Abramowicz ljuger som vanligt
Posted on August 8, 2008
Filed Under Ahmadinejad, Iran, Israel, Uncategorized, propaganda |
Lisa Abramowicz, ordförande i judiska församlingen, fortsätter att hetsa mot Iran. I sin roll som ordförande tycks det vara ett religionskrig hon är ute efter. Därför ljuger hon friskt:
“Omar menar att påståendet att Irans president Ahmadinejad skulle ha sagt att ”Israel ska utplånas från kartan” inte stämmer utan är en felöversättning. Men Ahmadinejad har sagt detta inte bara en utan ett flertal gånger.
På Al Jazeeras hemsida kan man läsa följande: ”’As the Imam said, Israel must be wiped off the map,’ said Ahmadinejad, referring to Iran’s revolutionary leader Ayat Allah Khomeini.””
När jag sökte efter denna formulering på Al Jazeeras hemsida kunde jag inte hitta den, men jag kan i och för sig ha missat något. Vad jag däremot hittade var det här:
“Comments attributed to Mahmoud Ahmadinejad, the Iranian President, saying he wanted to see Israel “wiped off the map” were taken out of context, according to his foreign minister.
Manouchehr Mottaki, the Foreign Minister, told reporters in Brussels on Monday: “Nobody can remove a country from the map. This is a misunderstanding in Europe of what our president mentioned.”Speaking in English, after addressing the European Parliament, Mottaki said that comments from Ahmadinejad made in October referred to the current Israeli regime which Tehran does not “recognise legally”.”
Något helt annat än vad Abramowicz påstod alltså.
The Guardian har också granskat texten och konstaterat att ordet “karta” inte används. Den korrekta översättningen är “historiens sidor”. Intressant nog använder Abramowicz själv just den översättningen för exakt samma text längre ned i sin debattartikel:
“Liknande uttryck återfinns regelbundet i officiella iranska sammanhang. Vid en militärparad kunde texten ”Israel must be uprooted and wiped off [the pages of] history” läsas på iranska långdistansmissiler (Teheran 2003).”
Abramowicz nämner ej heller att Ahmadinejad ger tre exempel i sitt tal på regimer som ska ha försvunnit från historiens sidor:
- Sovjetunionen
- Shahens Iran
- Saddam Husseins diktatur i Irak
Inget av detta länder kan påstås ha utplånats (även om USA är på god väg i Irak), därför blir det extra pinsamt att återigen försöka omtolka detta tal. Abramowicz kommer också med ett till märkligt påstående:
“När Ahmadinejad också lägger till utropet Död åt Israel kan det knappast missförstås.”
Vilket Ahmadinejad givetvis inte alls lägger till och ingen nyhetskälla heller påstått att han lagt till. På samma sätt maler hon på med propaganda likt den som USA och Israel spred om Irak:
“Tvärtom har IAEA efterfrågat mer information om Irans kärnprogram, vilket landet vägrat att ge.”
Det där är inte IAEA:s slutsats utan USA:s. Tvärtom har ElBaradei konstaterat att de fått svar på merparten i sina frågor där endast en enda kvarstår. På denna punkt har Iran accepterat arbetsplanen såsom formulerad av IAEA. Påståenden om att Iran skulle vägra att lämna relevanta uppgifter finns inte i IAEA:s rapporter.
En lögn till alltså, för att fortsätta att försöka hetsa fram utökade sanktioner mot det land Israel vill attackera.
Uppdaterat 2008-08-08: Guero tipsar om att New York Times har lagt upp en översättning av hela talet. “Död åt Israel” nämns inte en enda gång i det, tvärtemot vad Abramowicz sa. Där framgår det också att det är ockupationsregimen som ska bort, något jag tror att alla önskar. Tyvärr har NY Times fortfarande kvar felaktigheten om “wiped off the map”.
Tags: Ahmadinejad, Iran, Israel, Uncategorized, propaganda, kärnvapen, Lisa Abramowicz, Manouchehr Mottaki
Comments
37 Responses to “Abramowicz ljuger som vanligt”
Leave a Reply
-
-
Statistik från 19:e Maj, 2008
-
-
-
Rösta på Cthulhu!
-
-
[...] L?s Hampus inl?gg p? Motbilder h?r! [...]
Bra inlägg Hampus!
[...] Bloggat: Motbilder, Claes Krantz, Jinge, Rawia Morra om Palestina, Borgarmedia: SVD1, Andra bloggar om: Israel, Iran, [...]
[...] Jinge om Israel Jinge om Israellobbyn Hampus: Abramowics ljuger som vanligt [...]
[...] Läs också alliansfritt sverige och motbilder [...]
Jag bara hoppas att det inte är lögner, utan att lita så blint på sin övertygelse att man inte längre klarar av att tänka kritiskt. Det är i alla fall ett förståeligt fel enligt mig, medan medvetna lögner om det här är ett grovt övertramp på allt vad “människa” borde innebära.
Hampus jag klistrar in samma inlägg som jag skrev hos Jinge. Det är Juan Coles egna ord från hans blog.
Viktig information från Juan Coles egen blog:
Wednesday, May 03, 2006
***
He (Ahmadinejad) made an analogy to Khomeini’s determination and success in getting rid of the Shah’s government, which Khomeini had said “must go” (az bain bayad berad). Then Ahmadinejad defined Zionism not as an Arabi-Israeli national struggle but as a Western plot to divide the world of Islam with Israel as the pivot of this plan.
The phrase he then used as I read it is “The Imam said that this regime occupying Jerusalem (een rezhim-e ishghalgar-e qods) must [vanish from] from the page of time (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad).”
Ahmadinejad was not making a threat, he was quoting a saying of Khomeini and urging that pro-Palestinian activists in Iran not give up hope– that the occupation of Jerusalem was no more a continued inevitability than had been the hegemony of the Shah’s government.
Whatever this quotation from a decades-old speech of Khomeini may have meant, Ahmadinejad did not say that “Israel must be wiped off the map” with the implication that phrase has of Nazi-style extermination of a people. He said that the occupation regime over Jerusalem must be erased from the page of time.
Again, Ariel Sharon erased the occupation regime over Gaza from the page of time.
… ***
Så det är tydligt att Lisa Abramowicz och Anders Engström har väldigt dålig koll på vad som sagts eller så väljer de att ljuga. De gör själva vad de anklagar andra för att göra. Lisa Abramowicz och Anders Engström saknar all trovärdighet.
Japp, har läst Cole som jag tror var först ut på banan i att hitta översättningsfejket.
Egentligen är det ju ingenting nytt. Det avslöjades för länge sedan. Det är också intressant att en MEMRI översättning från det talet även det inte talar om utplåna Israel från kartan.
Det hela duger dock bra som propaganda. Huruvida det är en lögn eller inte: vill jag citera en sverigedemokrat: “Det gäller att ljuga så att det låter sannolikt.”
I dagens (aug 08) debattklimat där Iran och Ahmadinejad utmålas som planetetns största hot blir detta uttalande till ett sannolikt uttalande.
Precis som andra sannolika lögner presenterades i samband med Irak-kriget.
Ahmadinejad är hemsk på många sätt. Iran en vedervärdig diktatur. Men i verkligheten är det ändå föga sannolikt att man planerar att utplåna Israel.
Exakt, det är inget nytt vilket bara gör det desto märkligare att myten fortfarande florerar. Jag antar att Svensk Israel-information helt enkelt tycker det är ett för bra vapen för att göra sig av med.
Och inga andra mainstream-medier vill ju ägna sig åt den här typen av källkritik eller kritik av Israel för den delen så myten lär leva vidare, utom för dem som är intresserade att ta reda på sanningen.
[...] vad bloggarna protesterar! “Abramowicz ljuger som vanligt”, lyder en bloggnings-titel. “Nu ljuger israellobbyn” är rubriken på en [...]
Israelhaveristen som länkar in ovanför är heller inte så bra på fakta. Först säger han att Ahmadinejad visst sa “Död åt Israel” vid detta tillfälle för att sen länka in till ett helt annat tal. Sedan tar han det självklart ur kontexten.
Vad Ahmadinejad sa var att det var Israels agerande mot palestinierna och deras ockupation som fick demonstranter över hela världen att ropa “Död åt Israel”. Det har han givetvis rätt i, även demonstranterna vid det talet ropade så.
Det är dock något helt annat än att önska död åt Israel. Och framförallt mildare än att som de israeliska premiärminister kandidaterna hota med krig.
Jag såg att du var inne på Federleys blogg och försökte tala reson med några andra Israelhaverister.
Det är bra. Det jobbiga är att det verkar aldrig spela någon roll. Det är som att tala med en mur.
Jo, det är sällan man orkar numera. Fast jag antar att det är meningen.
Jag tror inte att Israel och Iran ska börja skjuta på varandra. Kanske naivt av mig eller är jag en obotlig optimist.
Om Iran skjuter på Israel, är man medveten om konsekvenserna liksom det att man ska drabbas av större katastrof i landet än Irak.
Om Israel attackerar Iran, måste man också vara medveten om att flera hundra tusen ska dö. Man ska inte underskatta Iran heller.
Israel med enorma skador, kan vara sårbar i fortsättningen, utan kraft och möjligheter att hantera konsekvenserna efteråt. Ett krig kostar.
USA är i eko-krisen med redan två krig (Irak & Afghanistan) under 8 år, Israel är i politisk kris, så… Det här kriget kommer aldrig att löna sig. Här kan man få ordentlig smäll.
Israel vet att det inte gick att vinna över lilla Hizbollah, men tänk mot hela Iran!
Nämligen, båda sidor Iran / Israel hotar varandra, och varje gång de gör så, ser vi ökning på oljepriserna. Det handlar om maktkamp i området samt olja - ingenting mer.
Inget krig lönar sig
Man vill nog inte kriga mot Iran nu, landet är för starkt. Först vill man, som i Iraks fall, försvaga landet med sanktioner. Det är det man vill hetsa fram med alla debattartiklar och propagandistiska påståenden.
Nej, sanktioner kan inte försvaga Iran ändå.
I så fall oljepriserna kommer att gå upp. Det lönar sig inte, och halva världen är beroende av Irans olja. Om Israel sätter i gång och bombar det här landet, då är det kört: Iran kan ge enormt motstånd och bomba tillbaka, vilket betyder hundratusentals döda i Israel, enorma skador i samhället och stora konsekvenser för framtiden.
Det kan göra landet sårbar.
Båda har samma mål - vill ha makt i området. Iran / Israel. Därför måste de förr eller senare sättas inför förhandlings bordet med frågan vem vill vad?
Iran kan ställa sina krav och Israel sina. De måste vara medvetna om att de ska dela makten i området, vill man det eller inte.
De kan hata varandra hur mycket de vill men i ett krig mot varandra har de båda mycket att förlora.
F.ö. Jag vet inte om ledarna från Iran/Israel har träffats någon gång på något möte att tala om saken?
De måste göra det som sagt, förr eller senare oavsett hur mycket de hatar o hotar varandra.
Jag har blivit beskylld för att “ljuga som vanligt!” av guero&Co. Svarar jag på sådana angrepp, börjar mina belackare tala om något annat. Därför är det särskilt intressant att ta del av den farsispråkige Nima Daryamadjs kolumn i dagens Aftonbladet s. 24:
“Jag är så trött på tjatet om den översättningen! Låt oss reda ut det här en gång för alla, för nästa gång någon tar upp det meckar jag ihop en atombomb själv och spränger mig i protest!
Ahmadinejads berömda mening från oktober 2005 lydde: ”Och vår kära Imam (Khomeini) befallde att denna Jerusalemockuperande regim (Israel) bayad az safheye ruzgar mahv shavad”.
Ord för ord blir det: ”måste från sida tid försvunnen bli”. Vi kan diskutera persiska intransitiva verb i timmar men jag förpassar den diskussionen till min blogg. Trust me, meningen blir: ”Israel måste försvinna från tidens sidor” alternativt ”suddas ut från historiens sidor”.
Vänstertokar säger att detta bara är en harmlös önskan om israeliskt regimbyte. Högertokar säger att det är garanti för kommande raketregn över Tel Aviv. Bägge har fel.
Ahmadinejad specificerar inte vem/vad som ska se till att Israel försvinner. Det kan lika gärna vara en gudasänd tsunami, medan Ahmadinejad sitter och käkar solrosfrön med Shaggys ”It wasn’t me” i bakgrunden.
Samtidigt uttrycker han en glasklar önskan om att Israel ”måste” försvinna. Enligt ”Assmadinejad” var det fel att Israel bildades på nuvarande plats, så det hjälper inte vilken regim landet har! Enda regimen han skulle godta är en islamisk sådan!
Försvinna ”från kartan” eller ”ur tiden”? Pest eller kolera? Hur kan ett land suddas från historien utan att även försvinna från kartan? Länderna som ej längre finns på kartan är ju åtminstone kvar i historien!
De som kallar det hela för ”en medvetet illvillig felöversättning” (ETC) har inte bemödat sig om att kolla fakta. Det är lättare att anta att sluga judar sprider lögner (ni vet, ”som de alltid gjort”), men uttrycket ”sudda ut från kartan” kom inte, som många tror, från israeliska medieorganisationen MEMRI vars översättning faktiskt var den korrekta.
Däremot fanns formuleringen hos iranska källor som Ahmadinejads (!) egna sajt och IRIB, Irans radio och tv. Det roliga är att enligt iranska nyhetsbyrån IRNA upprepade Ahmadinejad sin ”wiped off the map”-kommentar i juni i år”
Skriver du något sorts standardformulär? Jag heter inte Guero och jag vet inte varför jag ska klumpas ihop med honom.
Jag noterar annars att du inte ens försöker bemöta det jag skriver, endast svamlar om vad andra ska ha sagt. Det är pinsamt av dig. För vad Ahmadinejad säger är ju att han vill att den israeliska regimen ska försvinna som shahens regim i Iran gjorde. Vilket alltså inte var det minsta utplånande.
Utgår även från att du inte kan vara Lisa Abramowicz. Hon skulle inte vara så korkad att hon gick in på löjligt namnkallade som “Assmadinejad”. Sådant är det barnsligare typer som står för.
Har du läst detta?
http://nordicdervish.wordpress.com/2008/08/15/found-in-translation/
Vänligen, Jonatan
Nej, men det bekräftar det jag sagt på flera andra bloggar om att MEMRI inte är bakom den falska översättningen.
Pinsamt att alla därför börjar ta upp det till mig när jag aldrig påstått något sådant. Och återigen, Ahmadinejad säger att den israeliska regimen ska försvinna som den Sovjetiska, Shahens regim i Iran och Saddam Husseins regim i Irak. Det handlar alltså inte om något utplånande av folk eller krig mot land som flera tokstollar vill påstå. MEMRI plockar bort alla dessa referenser vilket endast kan tolkas som ett medvetet försök att förvränga talet.
Att Nima Daryamadj, som ibland kan skriva tämligen bra, använder paranoikern Jonathan Leman som källgranskare gör mig dock mörkrädd. Bör också nämnas att BBC vid en närmare granskning konstaterade att “wiped off the map” var en sämre översättning än “from the pages of history”. Raka motsatsen till vad Nima försöker påstå.
Det verkar som om det viktigaste enligt Hampus är inte vad som sägs, hur väl underbyggt det än är, utan vem som framför det.
Med tanke på att den officiella iranska översättningen via statliga nyhetsbyråer och presidentens egen hemsida är just “wiped off the map” kan man lugnt utgå ifrån att uttrycket väldigt väl fångar vad president Ahmadinejad faktiskt sa.
Islamic Republic News Agency:
“President Mahmoud Ahmadinejad said here Monday that the Zionist Regime of Israel faces a deadend and will under God’s grace be wiped off the map.”
http://www2.irna.ir/en/news/view/line-17/0806031049094727.htm
Islamic Republic of Iran Broadcasting
“At an international conference held in Tehran in late October, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad called for Israel to be “wiped off the map.” The conference was titled `world without Zionism’.”
http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=204682&n=35
President Ahmadinejads egen hemsida
“President Mahmoud Ahmadinejad warned countries or leaders who have taken measures to acknowledge the Zionist regime under pressure or due to lack of sound understanding that they will be confronted with the wrath of the Islamic ummah and will forever be disgraced. Speaking at a conference dubbed “World without Zionism” here Wednesday which was attended by thousands of students, he said any country which acknowledges the Zionist regime will actually be acknowledging the surrender and defeat of the Islamic world. He further expressed his firm belief that the new wave of confrontations generated in Palestine and the growing turmoil in the Islamic world would in no time wipe Israel away.”
http://www.president.ir/eng/ahmadinejad/cronicnews/1384/08/4/index-e.htm#b3
Trevlig helg!
Det kan naturligtvis verka som mycket saker för Abramowicz som svamlar vidare. Denna gång med en hänvisning till en helt annan e-post adress. Denna gång från en helt annan IP-adress. Vilket gör det tveksamt om det är hon själv som skriver utan bara någon av nätets otaliga tokstolla som vill utge sig för att vara någon annan. Särskilt med det extremt pubertala sättet att döpa om Ahmadinejad till “Assmadinejad”.
Det viktigaste är dock bortglömt i svamlet:
Det handlar om regimbyte.
Som Ahmaedienjad säger så ska den sionistiska regimen försvinna på samma sätt som Shahens regim i Iran, Sovjetunionen och Saddam Husseins regim i Irak.
Byte av regim alltså. Inte utplåning av folk. Inte förintande av land. Sug på den innan du havererar vidare, Abramowicz.
Har du hört talas om olika e-postadresser?
Ja, vill du lära dig mer om dem?
Hampus, Det enkla faktumet med flera e-postadresser att man använder dem beroende på var man befinner sig.
Intressant att Hampus anser sig likt forna tiders kremlologer anser sig kunna tolka vad Irans ledare säger. Hampus har inte heller svarat på hur man “byter en regim” som är demokratiskt vald, och mot folkets vilja byter ut den mot en annan som foket inte har valt, och hur detta skulle ske utan våld är mig en gåta.
Att regimen i Iran är antisemitisk och vill förstöra landet och folket Israel är klart för vem som helst som tar del av iranska TV-sändningar, pressmeddelanden m.m.
För rikligt material se http://nordicdervish.wordpress.com/2008/08/15/found-in-translation/
Imponerande, Lisa, du tycks verkligen ha lärt dig en hel del om internet. Annars tycker jag det är intressant att du likt dåtidens stalinister vill bestämma hur andra ska tolka saker. Hemskt att du är så pubertal och barnslig att du sänker dig till ett småbarns nivå med att döpa om utländska ledare. “Assmadinejad. Pfft, säger vilken nivå du vill lägga dig på.
Hur en regim byts? Otaliga sätt. Den kan falla av sig själv som Sovjetunionen. Den kan besegras i ett inbördeskrig som Shahens. Den kan krossas utifrån som Saddam Husseins Irak. Eller bäst av allt, den kan frivilligt sluta existera som Sydafrikas apartheidregim som var ungefär lika demokratisk som Israel nu. Visst är det så vi önskar att den israeliska apartheiden ska få ett slut?
Och sen är det givetvis inte uppenbart att regimen i Iran är antisemitisk och vill förstöra landet och folket. Det är det enbart för dig och de som arbatar på Israeliska propagandasiter.
Länken du lägger in tillförde inte ett uns till diskussionen och var redan länkad till ovanför. Fast du läser visst lite slarvigt.
Hampus,
Iran är så antisemtiskt att landets 25000 judiska invånare, medlemmar i en av världens äldsta judiska församlingar, vägrar utvandra till Israel trots att man erbjudit dem hiskliga summor med USD
Hampus tjatar om “Assmadinejad” som om det vore ett uttalande av mig. Det är Nimas artikel i Aftonbladet 15/8 jag citerar ovan, inget annat. Citattecken ska finnas omkring artikeln.
Ägna dig åt väsentligheter istället, Hampus.
Det är solklart att Iran vill krossa Israel som demokratisk och judisk stat. De exempel du nämner är alla diktaturer som föll pga av våld, inklusive Sydafrika. Ingen av dem var demokratiska regeringar, där samtliga medborgare oavsett etnisk och religiös tillhörighet kunde rösta på vilka partier de ville, som i Israel, inklusive partier som vill avskaffa den judiska staten. Hampus exempel på att med våld avskaffa en medlemstat i FN är signifikativ.
Rawias exempel på att inga judiska iranier vill utvandra är betänkligt. Det kan då vara intressant att komma ihåg att 1948 hade Iran en judisk befolkning på 100 000.
Mellan 75 000 till 90 000 judar har utvandrat från Iran sedan dess, främst till Israel och USA, p.g.a försämrade förhållanden för den judiska befolkningen. Det motsvarar alltså 75-90% om vi inte tar hänsyn till folkökningen. Utvandringen skedde främst på 1950-talet och efter 1979. En judisk affärsman Ruhollah Kakhodah-Zadeh hängdes maj 1998 utan rättegång eller åtal, för att han hjälpte judar att emigrera. Kan vara bra att känna till också om man har kul åt att inte den sista resten av Irans judar också vill fly eller emigrera. Att regimen i Iran är riktigt antisemitisk kommer jag inte att söka bevisa mera. Det finns många exempel på det både ifråga om konspirationsteorier och särslagstiftning avseende anställning, utbildning m.m. Det är bara att kolla på ovanstående blogg: http://www.nordicdervish.wordpress.com/2008/08/15/found-in-translation/ eller http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/antisemitism/iranjews.html
Det som förvånar mig är hur otroligt enögda ni är. Man kan faktiskt konstatera att det finns en otrolig antisemitism hos Irans regim utan för den delen tycka allt Israel gör är bra. Lite nyansering vore finfint.
Hej Lisa, visst är det kul med haverister som du som envisas med att se till att samma länk, som inte påvisat ett endaste dugg, läggs in minst tre gånger i kommentarsfältet.
Om man upprepar ingenting flera gånger, blir det någonting då?
Och sen en länk som inte ens fungerar… Om du känner att du inte har med att tillföra än att saker enligt dig är “solklara” kanske det är dags att sluta? Israel idag är inte mer demokratiskt än apartheid-Sydafrika med lagstiftning särlagstiftning gällande giftermål och medborgarskap samt vägar som gäller personer av viss ras. Det är sådan apartheid man ska arbeta mot, ej för.
Annars håller jag med dig om att Israels våld mot den palestinska och libanesiska demokratin är dåligt. Våld är en dålig lösning och Israel bör följa FN:s resolutioner, Geneve-konventionen och de mänskliga rättigheterna istället för att satsa på mer våld mot sina grannländer.
Du kanske är imponerad av att få medhåll av din Nima, men majoriteten av oss skiter i vad Nima tycker och tänker över huvud taget, om jag ska vara uppriktig
http://www.memritv.org/clip/en/1802.htm
Hoppas det funkar bättre nu när det gäller att se Irans officiella antisemitism i sin prydno. Det var tydligen svårt att läsa Nimas blogg.
Om du vill lära dig lite om antisemitism, gå in på hemsidan för Svenmska Kommittén för antisemitism.
Noterar att våld mot Israel enligt Hampus är OK, medan Israels självförsvar mot terror är dåligt.
Lisa, du kan väl inte hänvisa till MEMRI, en organisation skapad av den israeliska säkerhetstjänsten och känd för sina felaktiga översättningar?
Noterar att Lisa tycker att våld mot palestnier är ok, men att självförsvar mot Israels ockupation och terror är dåligt.
[...] och att deras länder utplånas från kartan. Tämligen likt det som Irans president Ahmadinejad påstås ha sagt om Israel. Skillnaden är att det i det här fallet är [...]