Nej, det fördrevs inte mer än 800 000 judar från arabstaterna till Israel
Posted on December 30, 2008
Filed Under Iran, Israel, etnisk rensning, flyktingar, palestina | 24 Comments
Nu när det israeliska folkmordet på palestinierna i Gaza fortsätter att skörda offer ser jag hur Livets Ordarna, Sverigedemokraterna, de tokkristna och apartheidvännerna försöker sprida förvirring i bloggosfären. Ett av de propaganda knep som använts är att påstå att 800 000 judar skulle ha tvingats fly från arabvärlden. Här är en text om varför påståendet är totalt felaktigt.
I Israel har en kampanj startats för ett erkännande av de judar som tvingades fly från arabiska länder. Detta i ett försök att skapa en motvikt till det av FN erkända problemet med de palestinska flyktingarna som enligt resolutionerna 194 och 242 har rätt att återvända (även de judar som tvingats fly omfattas av dessa resolutioner). Tanken är att försöka stoppa palestiniernas rätt att återvända och också minska eventuell storlek på kompensation för de fördrivna flyktingarna. Kampanjen har inget som helst intresse av att skippa rättvisa för de judiska flyktingarna, den handlar enbart om att förneka rätten för de palestinska.
Framförallt bygger kampanjen på en enastående historielöshet för att inte tala om historieförfalskning. Det finns gott om historierevisionister som utför lobbyarbete för den israeliska staten. I själva verket ledde israelerna stora kampanjer för att locka över arabiska judar från grannländerna. Jonathan Cook skriver för Antiwar:
“Enligt den israelisk historikern Avi Shlaim, vars familj lämnade Baghdad 1950, gav sig de flesta judiska immigranterna av på eget bevåg, även om det skedde press från sionistiska organisationer. De flesta kom från Marocko, lurade till Israel av sionistiska tjänstemän som lovade dem ett bättre liv.
Endast i fallen gällande de små judiska befolkningsgrupperna i Egypten och Libyen var tvång inblandat.”
Innan Israels bildande levde ungefär 850 000 judar i de arabiska länderna. Av dessa flyttade många till Israel, men från Algeriet och Tunisien flyttade de framförallt till Frankrike. Överlag kan man säga att drygt 600 000 judar flyttade eller fördrevs till Israel från arabländerna.
Det var dock långt ifrån alla som fördrevs från dessa länder. I Algeriet var de 140 000 judarna medborgare i den franska kolonialmakten och bara ifrån Marocko, Jemen och Irak handlade det framförallt om frivillig utvandring på närmare 400 000 personer. Även om en del personer flydde p.g.a trakasserier var det aldrig ett systematiskt statligt utplånande av deras samhällen såsom israelerna förstörde 400 palestinska byar, även om den Egyptiska utvisningen kommer nära. Utvandringen skedde tvärtom oftast på direkt initiativ från den israeliska staten och under ivrig propaganda riktad mot judarna i de länderna. De som uttsattes för misstänksamhet och ibland attacker gjorde det p.g.a efterverkningar av den israeliska statens bildande. Israel fungerade på det sättet som raka motsatsen till skydd för judarna i omvärlden.
- I Jemen skapades operationen “Fygande Matta”, en operation där brittiska och amerikanska flygplan förde nära 50 000 judar till Israel. Denna utvandring skedde i största hemlighet och utan regimens godkännande. Raka motsatsen till fördrivning alltså. Flera av de rikare familjerna, som inte trodde på propagandan om en bättre framtid i Israel, valde att stanna.
- Från Irak skedde operation Ezra och Nehemiah där Israel planerade den operation som skulle föra 130 000 judar till Israel. Det var inte en fördrivning utan en emmigrering som startade 1950 efter att Irak stiftat en lag som under ett års tid tillät judar att flytta till Israel. Innan dess hade aktiva smuggeloperationer av judar ut ur landet skett, mot regimens vilja. Sionistiska organisationer hade länge arbetat med propaganda för att få judarna att flytta.
Efter två veckor hade mycket få judar skrivit under för att flytta. Israeliska agenter utförde då en serie bombattacker för att försöka skrämma judarna att lämna Irak. Planen lyckades och resultatet blev att 50 000 judar skrev under för flytt redan första månaden och ytterligare 40 000 under de två nästföljande månaderna. Den sionistiska rörelsens slogan var “Judar! Israel kallar på er – kom ut ur Babylon!”. Detta skedde mot den Irakiska regeringens vilja, där hade man egentligen mest velat bli av med de judiska oroselement som ständigt propagerade för utvandring. Skulden de som inte flyttade frivilligt får man lägga på de sionister som utförde bombattackerna.
- Även i Egypten startade israelerna bombattacker i vad som är känt som Lavon Affären. Israelerna placerade ut bomber under 1954 mot amerikanska, egyptiska och brittiska mål. År 2005 hedrade israels president Moshe Katzav de israeliska terroristerna. I affärens efterspel valde många judar att fly till Israel. Innan dess hade inga fördrivningar skett, men väl förföljelser, särskilt i samband med staten Israels bildande. Efter Israels anfallskrig mot Egypten 1956 fördrevs dock 25 000 judar, alla utom det lilla fåtalet oskyldiga. Under de nästföljande fem åren valde 15 000 judar till att flytta.
- Judarna i Algeriet var franska medborgare och valde själva att flytta när landet fick självständighet med muslimskt majoritetsstyre. Majoriteten av den valde att flytta till Frankrike. Judarna var dock bara en bråkdel, 140 000, av den miljon fransmän som valde att flytta tillbaka när de förlorade sin ställning som kolonisatörer. Det kan knappast räknas som fördrivning p.g.a förföljselse, snarare en flytt därför att de var de som hade förföljt.
- Sionistiska organisationer gjorde vad de kunde för att få judarna att flytta från Marocko och 1948-1949 flyttade nära 18 000 judar. Judarna hade dock bra positioner och när Marocko blev självständigt hade de tre platser i parlamentet och en ministerpost. När emmigreringen till Israel tog fart i mitten av 50-talet, 25 000 bara 1955, valde Marocko att förbjuda den. Raka motsatsen till att driva judarna på flykten. Ändå fortsatta hemlig smuggling av judar till Israel. Efter att en båt med judiska flyktingar sjönk 1961 tilläts judarna emigrera igen och på bara tre år flyttade 70 000 judar till Israel och 1967 hade nära 200 000 judar valt att flytta. Därefter valde många judar att flytta till Frankrike, Belgien, Spanien och Kanada. Judarna har dock fortfarande en start ställning i Marocko.
- De libanesiska judarna var liksom större delen av de kristna fransktalande och valde själva att flytta från landet efter dess självständighet, främst till USA, Kanada, Frankrike och Israel.
- Syrien försökte aktivt förhindra judar från att flytta till Israel, raka motsatsen till att fördriva dem. Situationen var liknande den för judarna i Sovjetunionen där de som sågs som dissidenter inte fick röra sig fritt och förföljdes. Sionistiska smugglarligor var dock aktiva och förde ut judar ur landet. 1991 tilläts utflyttning, så länge det inte var till Israel. Kring moskén i Damaskus finns fortfarande de judiska kvarteren kvar, kvarter som nämns i bibeln.
- Efter sin självständighet lät Tunisien upplösa det judiska rådet och många judiska byggnader förstördes i statsplaneringsprojekt. 40 000 judar flyttade, både till Israel och till Frankrike. Efter sexdagarskriget flydde 7000 judar till Frankrike.
När Israel först började tala om judiska flyktingar från arabländerna under 70-talet blev många arabiska judar rasande. Yisrael Yeshayahu var en av de judar som flyttade från Jemen 1929. Han var tidigare talesman för det israeliska Knesset och en av organisatörerna för Operation Flygande Matta. Han sa:
“Vi är inte flyktingar. [Några av oss] kommer från detta land innan staten föddes. Vi hade messianska aspirationer.”
Shlomo Hillel, också tidigare talesman för Knesset som flyttade till Israel från Irak 1934, sa:
“Jag ser inte flytten av judar från arabiskt land som den hos flyktingar. De kom därför att de ville, som sionister.”
Ran Cohen, Knesset-ledamot som flyttade från Irak till Israel 1950, sa:
“Jag har detta att säga: Jag är ingen flykting. Jag kom för sionismens skulle, för det drag som detta land utövar och för idén om återgäldande. Ingen ska få definiera mig som flykting.”
Överlag blev arabiska judarna upprörda över hur europeiska judar förnekade dem all positiv motivation för att flytta till Israel. Hur de östeuropeiska judarna såg ned på den sionistiska ideologin när den kom från arabiskt-judiskt håll och förnekade dess existens. I längden skulle detta och annan diskriminering leda till att en svarta panter-organisation, med grund hos de arabiska judarna, bildades i Israel. Denna konflikt finns fortfarande kvar och det har alltid funnits en rädsla för att de arabiska judarna ska göra gemensam sak med palestinierna med vilka de har mer gemensamt.
Det går inte att jämföra de judar som flyttade till Israel med de fördrivna palestinierna. De palestinska flyktingarna föredrevs under vapenhot, deras hus revs tillsammans med deras ägodelar. De arabiska judarna flyttade till större delen till Israel på initiativ av den israeliska staten och judiska organisationer. En del fördrevs eller flyttade på grund av förföljelse (statlig eller folklig), en del flyttade frivilligt, en del bodde kvar. Att siffran fördrivna är långt lägre än den för palestinierna är dock alla forskare överens om, även om det finns pro-israeliska aktivister som försöker dra politiska poänger på det hela.
En politisk lösning på palestina frågan bör självklart innehålla, som FN:s resolutioner säger, rätten att återvända för alla som tvingats fly, oavsett om de är palestinier eller judar. Flyktingarnas rätt att återvända är en del av Geneve-konventionen och de Mänskliga Rättigheterna och alla länder, så väl Israel som arabstaterna måste följa dem.
(P.S: Iran står inte med här eftersom det inte är ett arabland, men de flesta judarna som valde att fly gjorde det 1979 vid den islamiska regimens skapelse. Det handlade inte om fördrivningar)
Tidningar: Smålandsposten YLE Aftonbladet Aftonbladet2 DN SvD Aftonbladet3 Sydsvenskan SvD Sydsvenskan2 DN2 Dagen Sydsvenskan3 DN3 SvD2 SvD3 DN4 Aftonbladet4 DN5 DN6
Andra bloggar: Jinge Svensson Bulten i Bo Anna Wester LOKE Ulf Bjereld
Tags: Iran, Israel, etnisk rensning, flyktingar, palestina
Comments
24 Responses to “Nej, det fördrevs inte mer än 800 000 judar från arabstaterna till Israel”
Leave a Reply
-
Statistik från 19:e Maj, 2008
-
-
Rösta på Cthulhu!
-
-
[...] Svensson KAS Hampus Lennart Annarkia Ejnemark Ung vänster SKP Utredarna Heksann Anna [...]
[...] inrikespolitikMartin on Cynisk israelisk inrikespolitikAdrian on Cynisk israelisk inrikespolitikNej, det fördrevs inte mer än 800 000 judar från arabstaterna till Israel : Motbilder on Israels övergrepp och terror [...]
En alldeles utmärkt postning!
Tack för det.
Tackar!
I en undersökning som det israeliska Centret mot rasism nyligen publicerade framstår en majoritet av israelerna som gravt rasistiska.
8 procent skulle vägra att bo i ett hyreshus där det fanns en arab.
63 procent anser att araberna utgör ett “demografiskt hot” (föder för många barn, blir för många) och ett hot mot statens säkerhet.
Och 40 procent stöder tanken på en total etnisk rensning i Israel.
Siffrorna publicerades den 26 mars i Dagens Nyheter.
Ett land har enligt internationell lag, rätt att försvara sig mot en illegal ockupationsmakt. Det finns flera FN resolutioner mot Israel att de måste sluta illegalt ockupera 95% av Palestina. Israel är ockupationsmakten, det är palestinierna som försvarar sig. Varför är alltid väst media så pro Israelisk? Varför pumpar Hollywood ut filmer om Förintelsen? Varför är alltid i västmedia:
Irael – försvar, motattack, vedergällning
Palestina – attack, provokation, angrepp
När det är tvärtom, enligt internationell lag och FN resolutioner?
Jag undrar verkligen om det är Palestinierna som började denna eskalation. I krigen mot Libanon förrut så sägs den utlösande faktorn vara att Israeliska soldater kidnappades. Det som inte sägs i västerländsk media, är att precis dagarna innan så kidnappade Israeler araber, och att arabernas kidnappning var ett svar. Och Israelerna som kidnappades, var i själva verket inne i Libanon på ett kommandouppdrag. Om man googlar lite så ser man flera arab länkar prata om detta. Även har Israel många ggr utfört preventiva riktade operationer (dvs lönnmord) mitt under vapenvila. Kan det varit ett sånt dåd som triggade Palestiniernas ilska?
Angående detta krig, så var det planerat sedan länge:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050426.html
Västerländsk media är oerhört pro Israel. De största dagstidningarna och mediaföretagen i USA ägs av Israeler. 16 av de 40 rikaste amerikanerna är Israeler. Bonnier här, äger TV4, Expressen, DN, etc. Bonnier har oerhörd makt i media Sverige. De förekommer aldrig i skandaljournalistiken:
http://etc.se/artikel/16880/bonnier-foertalar-sina-motstandare%3C/a%3E
Läs om AIPACs (dvs Israeliska lobbyn) stora makt i USA på wikipedia. Helt häpnadsväckande, de kör över USAs president! George Bush springer AIPACs ärenden. Likaså Bush sr. Bill Clinton. Hillary clinton. Obama. Dick Cheney. Madeleine Albright. etc etc etc
http://en.wikipedia.org/wiki/Aipac
Israel bröt vapenvilan med Hamas den 4:e november, då de genomförde en bombräd. Se artikel i The Guardian.
Läser man Wikipedia-källorna till dina påståenden, t ex om Operation Magic Carpet så framgår skälen till att operationen inleddes: “Muslim rioters engaged in clashes in Aden that killed 82 people and destroyed a number of Jewish homes”, “Aden’s Jewish community was economically paralyzed, as most of the Jewish stores and businesses were destroyed”. Fördrivning kanske är fel ord, men visst hade de goda skäl att lämna Jemen.
Det som föranledde Operation Ezra och Nehem var enligt dina källor “… the violent Farhud or pogrom against the Jews of Baghdad, on June 1-2, 1941″, “At least 180 Jews were killed during two days of riots.”, “On 1948, Shafiq Ades was executed, an event that increased the sense of insecurity among Jews.”… Fördrivning kanske är fel ord, men det fanns goda skäl för judarna att frukta för sina liv och därmed för att lämna landet till förmån för en fristad i Israel.
Niklas, precis som du håller jag självklart med om att det skeddes attacker mot judar som en reaktion på Israels behandling av palestinierna. Det är inte underligt, se exempelvis på tyskebarnen i Norge eller hur japaner fortfarande kan bemötas i delar av Sydostasien. Skamligt, men tyvärr mänskligt.
Men återigen: Det handlade inte om statliga fördrivningar. Det var av samma typ av etniska attacker och pogromer som exempelvis de som palestinierna nyligen drabbades av i Israel i Oktober. Givetvis i värre skala dock.
Något helt annat än en planerad och organiserad militärkampanj som ledde till att 700 000 människor drevs på flykt och 400 byar förstördes. Något sådant skedde inte i Jemen. Och återigen, staten motsatte sig emmigrationen till Israel.
När det gäller Irak väljer du uppenbarligen att ignorera de bombattacker som sionister utförde för att öka på rädslan samt att kolonialmakten Storbritannien hjälpte till att förvärra den etniska konflikten 1941. Shafiq Ades avrättades för militärt stöd till Israel vilket återigen visar på att regimen inte ville att folk skulle flytta dit.
[Israels vänner tycks framförallt finnas bland de som vill utrota alla muslimer. Sådana påståenden tillåts dock inte släppas fram här. -- Hampus]
Fin liten historieredovisning, men det förändrar ingenting. Det är här och nu som gäller.
Ska polackerna få tillbaks sina östra delar i nuvarande Ukraina? Ska tyskarna få tillbaks Kaliningrad? Hur blir det med Georgiens krav på Sydossetien?
Lika bra att inse att segraren faktiskt har ett visst inflytande över hur freden utformas, och vill man inte inse det så kan man ju ägna sig åt meningslösa saker som Intifada och terrorism.
Vänta lite… Det gör man ju!
Problemet är att det inte leder någonstans utan bara förvärrar situationen då Israel kommer att fortsätta vara segraren och ta för sig mer och mer. Se på muren/säkerhetsstängslet!
Palestinierna får gott inse att de inte kan vinna och därefter börja släppa gamla drömmar om fornstora dagar. Nu beter man sig ju som Hitler i slutet av andra världskriget då tyskarna minsann skulle strida och dö till sista man – och så dumma är inte palestinierna egentligen. De har bara blivit duperade av sina ledare som invaggat dem i falsk illusion om att ett återtagande är möjligt. I själva verket är det löjligt.
Nu väntar bara fler bombningar, markinvasioner och elände. Ingen tjänar på palestiniernas trams-terrorism, vare sig de själva, demokratin eller Israel.
Inse när du förlorat.
Som med allt annat i den här konflkten så är sanningen någonstans mitt emellan ytterligheterna.
Araber uppmanades att lämna Israel efter krigsutbrottet, och judar uppmanades att immigrera till israel av sionisterna.
Araber blev utslängda från Israel, och Judar blev utslängda från arabländerna.
Och visst betyder väl ändå detta att det ligger en poäng i att föra fram judarnas situation, som motvikt mot palestiniernas right-of-return-argument. Alla var de offer för kriget/krigen mellan Israel och arabländerna.
Det där förvirrade kokosnötsargumentet har vi hört förrut. Poängen är att ockupationen fortfarande pågår. Att bosättningarna fortfarande byggs. Att folk fortfarande får sina hem rivna och fördrivs. Att de fortfarande spärra sin på små områden bakom israeliska checkpoints medans mer mark stjäls.
Det är en pågående konflikt, inte en historisk. Och muren byggs olagligt på palestinsk mark.
Annars är du nyårsfull, eller vad är det för trams om att jag förlorat. De som förlorat och förlorar är palestinierna. Att du däremot tycks vilja att resten av världen ska ignorera mänskliga rättigheter, geneve-konventionen, FN:s resolutioner och internationell lag får stå för dig.
Antar att du med samma logik var positiv till den Sovjetiska ockupationen av baltstaterna.
Jo, Thomas, förrutom att judarna till större delen inte slängdes ut av arabländerna och att palestinier inte uppmanades att lämna Palestina annat än av israeliska soldater kan det nog vara sant.
Men visst betyder det att det ligger en poäng i att föra fram att judar inte fördrevs från arabländerna på samma sätt som palestinier från Palestina.
så du menar alltså att sanningen inte ligger någonstans mitt emellan utan … precis där du placerat den?
Jag menar att om någon påstår att sanningen helt plötsligt skulle ligga någon annanstans får den personen ha ordentliga fakta och källor för sitt påstående.
Annars handlar det endast om påståenden utan grund.
Niklas Ekdal i DN använder den här historien för att göra Israel mer sympatiskt. Orkar inte länka den just nu. Dags att knyta sig. Men ledarsidan på DN.
Hej Hampus, jag antar att det är du som har den här sidan när jag läser kommentarerna.
Vill ge dig en eloge för din blogg, tycker att den är mycket bra och jag gillar verkligen vad jag har läst hittills även om jag inte har hunnit/orkat med ALLT…
Kul att se att det finns så vettiga personer online iaf.
Det finns så mycket som folk rent generellt inte känner till eller förstår om Palestina / Israel…
Med tanke på ditt långa inlägg om förflyttningen / fördrivningen av judar från arabländer och muslimska länder och ämnet arabiska judar, så undrar jag om du har läst artikeln “Sixty Years of the State of Israel, Sixty Years of Exile for Jews from Arab and Muslim Countries”, finns publicerad på Alternetive Media Center: http://www.alternativenews.org/news/_english/_sixty-years-of-the-state-of-israel-sixty-years-of-exile-for-jews-from-arab-and-muslim-countries-20080506.html
Det finns vad jag kan se flera punkter som man oftast misssar, antingen på okunskap eller förnekelse, i debatten om Palestina / Israel och jag brukar försöka lyfta fram dem och det verkar som om du är ute efter samma sak.
En sak t ex är de judar som levde i Palestina innan Israel men också i andra länder…
Alla var ju inte sionister, vissa blev det så småningom medan somliga vägrade och fortfarande vägrar och vill inte ha något med staten Israel att göra.
Det fanns, finns fortfarande har jag för mig, judiska församlingar i Jerusalem som aktivt tog avstånd utan förespråkade en fredlig lösning med araberna som de hade levt tillsammans med och tyckte att det inte fanns skäl att skapa en judisk stat och ändra på det.
Antalet judar före staten Israels bildande var mycket låg, mycket färre än kristna i landet – jo det finns ju kristna palestinier något man också ofta totalt missar – frånsett de kristna i t ex USA och europa som vill skylla deras lidanden och stora migration från landet på palestinska muslimer…
Något som är en slags sanningsmodifikation, de lämnar sitt land pga ockupationen, den israeliska diskrimineringen och naturligtvis så förekommer det ibland våld och problem mellan palestinier också men det är knappast mer än vad man kan förvänta sig när deras samhälle inte tillåts fungera ordentligt och deras liv ständigt ställs på huvud av krig och kaos.
Enligt den palestinske lutherske pastorn Mitri Raheb i Betlehem är ockupationen orsaken till att Betlehem, som traditionellt har varit en kristen stadsdel, har blivit av med en stor del av sina kristna innevånare.
Om jag kommer ihåg siffran rätt nu så var det från ca 90% till runt 2/3 för några år sedan – troligtvis har detta dalat ännu mer nu.
En annan sak som man måste tänka på är att man måste se bortom allt vad religion heter och försöka se kärnan i det hela och fråga sig palestinierna inte ska få leva ett normalt liv i sitt land men få här känner till de ständiga trakasserierna, vandaliseringarna och misshandel osv från t ex israeliska bosättare – de ser palestiniers reaktion men sällan orsaken till den.
Det finns judar som har sympatier hos palestinierna.
Både sekulära och troende sionistiska israeliska och icke-israeliska samt icke-sionistiska som de ortodoxa religösa anti-sionistiska judarna (fast de är inte så många nuförtiden).
De har bildat organisationer och gör offentliga uttalanden, gör demonstrationer och ställer upp som fredsaktivister i Västbanken t ex, osv osv.
De ortodoxa religösa anti-sionistiska judarna tar dessutom steget och vägrar erkänna staten Israels rätt att existera och insisterar att man ska lämna tillbaka allt till palestinierna.
Varför?
Jo, dels kanske de inte vill ha palestiniernas blod på sina händer, de vill inte att sioniströrelsen och Israel ska tala för hela världens judendom, men sedan finns det de som talar om att det är rentav en hädelse mot gud därför att själva skapandet av Israel och judarnas emigration dit är ett direkt brott mot ett dekret i deras heliga bok torah, som säger att gud skickade judarna i exil som straff för sina synder och att de måste leva i fred i exil, inte skapa en egen stat och leva i gudmlig tjänst… Osv…
Tja… Det är ju en intressant tanke just med tanke på varför många sionistiska judar hävdar sin “födslorätt” till detta land fast de aldrig har levt där och inte heller har deras famlijer gjort det.
Till skillnad från de palestinska flyktingarna.
Jag föredrar dock att hålla mig från religöst snack och istället lägga fokus på sånt som brukas kallas för folkrätt, internationell lag och mänsliga rättigheter och jag sympatiserar med dr Ilan Pappe, israelisk judisk kontroversiell historiker, att en en-statslösning vore det bästa och mest hållbara i framtiden.
En rättivs, sann demokratisk stat för dem alla, vare sig de är arab eller jude eller beduinn eller någon annan minoritet – alltså inte som dagens Israel som saknar konstitution och styrs av religösa fanatiker under ytan och saknar t ex civila vigslar och skilsmässor (finns bara religösa, allt enligt israeliska judiska Susan Nathan).
mvh
Johanna
varken kommunist eller konvert
Ni som tjatar om terrorister måste tänka efter lite (alla paramilitära grupper i “Palestina” är terroristklassade av EU och Israel, ändå släpps Al-Aqsa-medlemmar av Israelerna).
Israel är i princip grundat av terrorister (precis som nästan alla andra länder inkl vårat eget).
Det är faktiskt så att ingen av grupperna kräver 47 års gräns enligt partitionsplanen. De kräver en återgång till 67 års gränser. Det är alltså inte bara Israelerna som ger efter, (som de tycker de gör när de lämnar bosättningar) Hamas med flera är beredda att ge upp stora delar av det territorium som var menat att bli arabisk stat. Att inte göra anspråk på mark de egentligen borde ha rätt i. Att erkänna Israel på sin annekterade mark inom 67 års gränser.
Sen kan du inte anklaga Hamas för intifadan, alla raketbeskjutningar eller civila döda som politiker gör. Sen verkar inte du fatta att det fanns anledningar till intifadorna och att det finns anledningar till att slå tillbaka mot Israel, de flesta raketer kommer som ett svar på attacker mot Gaza. Din logik är ju ungefär att judarna i ghettona inte skulle slå tillbaka mot sina nazistiska mästare och då skulle allt ha varit bra. Riktigt så enkelt är det inte och skulle Hamas (Al-Qassam) sluta skjuta raketer skulle det ändå hagla in mer raketer än normalt från enbart Islamisk Jihad och Al Aqsa (Fatahs gren). Så länge som attackerna pågår. Därför räcker det helt enkelt inte att bara Hamas slutar med sina “dumheter”. Israel är ingen segrare dessutom, de är fortfarande en ockupationsmakt. Det är därifrån deras problem kommer. Ockupationsmakter får alltid problem. Det kände tyskarna av också.
I Vitryssland som också fick land från Polen utrota de 1/4 av befolkningen innan de fördrevs. Men du erkänner visst inte att 50% av de som bodde i detta område var Vitryssar och Ukrainare eller att Polen fick en del av östra Tyskland som kompensation eller att de faktiskt gav tillbaka ett område med 1.5 miljoner invånare till Polen. Ett annekterat område som inte hade en polsk majoritet alltså. Israel å andra sidan tog över områden med arabisk majoritet. Fast du hade väl argumenterat för att t ex Vitryssland inte skulle slagits mot Tyskarna och fördömt de som terrorister? Sen var det ju dessutom Polska kommunistpartiet som välkomnade röda armen i de delar som blev Ukraina och Vitryssland, och de polska kommunisterna som utvisa och fördrev tyskarna från de östra delarna de inkorporerade i Polen. Delarna annekterade av Soviet (inte inklusive de delarna de gav tillbaka) hade en 11 miljoner invånare 39 var av 36.5% snackade polska. Största gruppen var Ukrainsktalande med 37.1%.
Du behöver helt enkelt inse att en desperat situation leder till desperata handlingar mange! Nazisterna hade själva skapat sin desperata situation genom aggression, det har inte Palestinierna! Det är dom som fått aggression riktad mot sig. Palestinierna erbjuds helt enkelt inget som kompensation. Något som polackerna fick. Att de lämnar Gaza, men sen belägrar det är ingen kompensation. Med andra ord vinnarna kompromissar också om du ska dra in Europa i det hela! Sovjet valde att inte annektera Bia?ystok med mera och det var väl bra? samtidigt blev Ukrainare fördrivna från områden i östra Polen åren efter 44-45 [Källa]. Om du nu vill göra Ukraina till någon bov. Det var områden från början ockuperade av Nazisterna. Idag ska vi väl dock inte behöva bygga länder genom strikt etnisk tillbehörighet? I Europa handla det om etniska grupper med historisk tillhörighet i områdena de bodde i. Polen hade ju vunnit en del av dessa territorier med krig. (1919-21) Därav de stora grupperna av andra etniciteter och språkgrupper. Därför kan du som du märker inte heller jämföra det. Vitryssland och Ukraina fick tillbaka territorium som man förlorade via freden i Riga 23 år tidigare, ändå fick Polen kompensation för det. Så Polen ska verkligen inte ha något av Ukraina och Vitryssland “tillbaka”, dessa är suveräna stater med erkända territorium. (Precis som de – Palestinierna inte väntar sig att få tillbaka något av Israels erkända territorium.) Dessutom är det fred mellan dessa och inga konflikter. Du kan också se i detta att det är mer än nutiden som gäller. Men Palestinierna är beredda att erkänna annekteringen av mark som Israel vunnit genom krig vid en “fredsförklaring” och eftersom det knappast finns några etniska band kvar till det som skulle varit arabstat (någon arabmajoritet) så kan man vänta sig att en sådan förklaring skulle vara för all framtid. Sen är det också Israel som är kärnvapenmakten (stormakten) av dessa två. Det finns inget sovjet eller nazityskland som kan komma och “stjäla tillbaka” mark de vunnit via krig.
Förlåt att inlägget blev så långt, men ibland passar helt enkelt inte korta kommentarer.
Tack, Johanne! Nej, den hade jag missat.
Petter, det är jättekul att du vill tala 2:a världskriget, men det har inte riktigt något med saken att göra.
Majoriteten av palestinierna vill helst ha tillbaka hela sitt land, det är inte svårt att förstå, men de flesta är realistiska nog att acceptera eller i alla fall är beredda att acceptera staten Israels existens nu och i framtiden om de får samma tillbaka; blir accepterade och får chansen att leva ett normalt liv utan ockupation och terror från den israeliska staten och dess bosättare, demolering av palestinska bostadshus, och allt det där andra som gör en rättvis fred omöjlig…
Att de flesta palestinierna, hur ont det än gör, ändå är beredda att acceptera 1967 års gränser och acceptera staten Israels existens är alltså en praktisk fråga.
En fråga om att få möjligheten till ett vanligt normalt liv tillbaka och få slut på krigen och våldet.
Det är bara de mest fanatiska som inte kan tänka sig detta men de är inte så många.
Även de mer radikala politiska palestinierna är beredd att gå med på detta men, och det kan jag gott förstå, inte kravlöst.
De palestinska flyktingarna i de andra länderna drömmer fortfarande om sitt gamla hemland och om att få återvända dit… Drömmar som har hållts ömt vid liv i tre generationer snart mer under åren i flyktinglägerna.
Till sitt gamla Jaffa, Haifa osv även om huset eller lägenheten inte står kvar, kanske inte ens byn de kom ifrån eftersom mycket blev lagt i ruiner men det har ändå inte lyckats att klippa deras band till hemlandet och hemtrakterna.
Det har kontinueligt funnits folk i historiska Palestina i många tusen år, även innan judar började komma dit och bygga sina bosättningar innan det första judiska kungadömmet skapades och krigade mot den kanaanitiska civilisationen som fanns där redan långt före det och hade grundat de historiska städerna i historiska Palestina.
Det finns de som vill även ta ifrån palestinierna sin kultur och identitet och hänvdar att araberna (palestinierna) i Israel / Palestina bara är arabiska bosättare som har invandrat från de andra arabländerna… En grav missuppfattning.
[...] Det där är rena dumheter, ett så patetiskt skämt att Abramowicz antagligen dödade flera historiker som dog i skrattanfall. En ordentlig genomgång om varför det är en total lögn att fler än 800 000 judar skulle fly eller fördrivits finns här. [...]
Hej.
Försökte hitta motbilders epostadress men hittade ingen.
Jag undrar var bilderna från flygplatsen och inne i planet kommer ifrån? Bok lr nätet?
/Erik
Nätet.