Judisk parlementsledamot: Israel agerar som nazister
Posted on January 16, 2009
Filed Under FN, Israel, Krigsförbrytelser, Palestinier, gaza, krig, ockupation, palestina | 32 Comments
Se filmen nedan, en av de viktigaste från konflikten. Gerald Kaufman är en brittisk parlamentsledamot som tidigare slagit som är uppväxt som sionist. Han har personligen känt de flesta israeliska premiärministrarna, inklusive David Ben-Gurion, landets första. Hans familj flydde undan nazismen från Polen.
Kaufmann säger:
“Den nuvarande israeliska regeringen utnyttjar cyniskt och hänsynslöst den fortsatta skuld som icke-judar känner över slakten av judar under Förintelsen som en ursäkt för deras mord på palestinierna. Implikationen är att judiska liv är högt värderade, men palestinska är det räknas inte.
[...]
Den israeliske utrikesministern Tzipi Livni försäkrar att hennes regering inte kommer ha några förhandlingar med Hamas eftersom de är terrorister. Tzipi Livnis far var Eitan Livni, chef var operationschef för terroriströrelsen Irgun Zvai Leumi som organiserade sprängningen av King David Hotel i Jerusalem i vilket 91 personer dog, inkluderande fyra judar. Israel föddes ur judisk terrorism. Judiska terrorister hängde två brittiska sergeanter och placerade ut fällor på deras lik. Irgun, tillsammans med terroristerna i Stern-ligan, massakrerade 254 palestinier 1948 i byn Deir Yassin.”
Se hela videon!
Turkiets premiärminister, Recep Tayyip Erdogan, kräver att Israel utestängs från FN:
“Israel bryr sig inte om FN-resolutioner. Jag frågar: Hur kan ett land som inte bryr sig om FN-resolutioner komma in i dess byggnader? Hur kan ni säga ‘FN:s säkerhetsråds beslut får inte ifrågasättas och sedan blunda inför denna massaker?’”
Han tillade:
“FN-byggnaden i Gaza träffades när FN:s generalsekreterare var i Israel. Det här är en öppet utmanande av hela världen.”
I Tidningen Journalisten skriver Andreas Hedfors om tidningarnas övervakning:
“FNs särskilde rapportör för mänskliga rättigheter i de ockuperade territorierna, Richard Falk, sade den 27 december att luftangreppet är olagligt: kollektiv bestraffning, våld mot civila och oproportionerligt grövre än palestiniernas också olagliga raketer. Svenske folkrättsauktoriteten Hans Corell har sagt detsamma.
Falks företrädare John Dugard gav oss den folkrättsliga bakgrunden när han den 21 januari 2008 kallade Israels blockad av Gazaremsan en krigsförbrytelse.
Vad innebär detta? Är det här partsinlagor att redovisa jämte regeringstalesmäns? Eller är detta något som borde vägleda hela vår rapportering?
Vi har i åratal vilselett publiken vad avser Mellanösternkonflikten eftersom vi inte berättat tydligt om pågående brott.”
“Troligast att Israel prövar frågan om krigsbrott i egna domstolar” skriver DN:s Ingrid Hedström. Det enda problemet är att Israel och dess hejdukar inte erkänner att den Geneve-konventionen gäller på ockuperat område. Därför kommer de med glädje låta alla krigsförbrytare gå fria. Det troliga är snarare att de blir valda som premiärministrar, som t.ex Ariel “Beiruts slaktare” Sharon och Yitzhak “Benknäckaren” Rabin. Hans Corell skriver i SvD att 34 professorer och experter på internationell rätt konstaterat “att Israels krigföring i Gaza inte är självförsvar utan krigsförbrytelser”.
UNRWA kritiserar också Israels användande av clusterbomber:
“Man får inte använda sådana artilleripjäser och stridsvagnsgranater mitt i en stad med flervåningshus. Det är ofrånkomligt och förutsägbart att det leder till civila dödsfall. Dessa vapen sprider splitter åt alla håll.”
Folket i Bild publicerar en intervju med Khaled Meshal, ordförande för Hamas politiska utskott:
“Är Hamas villigt att acceptera en tvåstatslösning om Israel drar sig tillbaka till 1967 års gränser?
Meshal: För att ena palestinierna kring en politisk ståndpunkt kom vi överens om en politisk plattform 2006, i ett dokument som vi undertecknade. Vi kallade det Nationella Försoningsdokumentet . I dokumentet sa vi att vi accepterade en palestinsk stat baserad på 1967 års gränser, inklusive Jerusalem, utan bosättningar och med rätt för flyktingarna att återvända. Detta är en plattform som vi kom överens om. Men vi i Hamas har en annan mycket viktig ståndpunkt, att inte erkänna Israel. Men att inte erkänna betyder inte krig med Israel. Vad vi vill ha är en palestinsk stat med 1967 års gränser. Då kommer det att råda vapenvila mellan oss och Israel. Vi säger att internationella relationer mellan stater inte alltid upprättats på en grundval av ömsesidigt erkännande. Och då en palestinsk stat har upprättats, kommer den att precisera nivån på relationerna med Israel.
Den stora utmaningen för oss alla i dag är att ge palestinier en chans att leva i fred. Problemet i dag är att det palestinska folket är offret. Hälften lever under Israelisk ockupation under dödliga omständigheter. Resten är flyktingar i lägren, utan ett hemland. Och så ber man offret här – det palestinska folket – att erkänna Israel! Detta är orättvist.Du menar, de säger “Erkänn Israel nu!” De ber palestinierna säga: “Det är okej att gå vidare och stjäla vårt land, vi förlåter er.”
Meshal: Naturligtvis.”
Läs hela!
P.S. Missa inte den fantastiska texten av Pierre Schorri i ETC.
P.P.S. FIB tipsar om demonstrationer i hela Sverige imorgon: Helsingborg, Göteborg, Karlshamn, Karlstad, Luleå, Malmö, Stockholm, Uppsala, Varberg, Örnsköldsvik och Östersund.
Video från The Guardian om hur Israel bombar med vit fosfor och vilka effekter det får
Andra bloggar: Svensson Björn Brum Jens Holm Jinge Forum för Frihet Esbati Anna Wester
Tags: FN, Israel, Krigsförbrytelser, Palestinier, gaza, krig, ockupation, palestina
Comments
32 Responses to “Judisk parlementsledamot: Israel agerar som nazister”
Leave a Reply
-
Statistik från 19:e Maj, 2008
-
-
Rösta på Cthulhu!
-
-
[...] Den engelske politiker Gerhard Kaufman opvokset som sionist og hvis forældre flygtede fra polen under anden verdenskrig siger: ““The present Israeli government ruthlessly and cynically exploit the continuing guilt from Gentiles over the slaughter of Jews in the Holocaust as justification for their murder of Palestinians,” Gerhard Kaufman er han mon antisemitist? [...]
Suck, nu är man avundsjuk på ännu ett land! När ska våra politiker sluta maska sig och säga ifrån istället?
[...] Senaste länkar Nöden i Eu-länderOckrare Ensamhet och Raggare!KapitalismcynismJudisk parlementsledamot: Israel agerar som nazisterOrdination: nyhetsbojkottLuftvärnskanoner till GazaKrigsherren Bush…En paus i mördandet? – Vakna [...]
Starkt gjort av dessa politiker som uppenbarligen är födda med ryggrad till skillnad från vår inhemska ryggradslösa art.
Ja det är helt ofattbart hur arrogant och inhumant Israels ledare, samt de som stödjer dessa (tyvärr många i världen, o väldigt många israeler), beter sig, människovärdet verkar ligga på noll om du inte bär judiskt blod.
Det är helt korrekt att Israel beter sig som nazister, hela sionismen är nazistisk till sin läggning, och har alltid varit det, sprungen som den är från myllan av europeisk 1800-talsnationalism (samma som förövrigt skapade monstret Hitler). Helt emotstridligt judisk teologi och filosofi, däremot tribalistiskt apstamskorrekt.
Människor av judisk börd som följer äkta judisk teologi eller filosofi tar avstånd från Israel och dess barbari. Vi är inte många, men vi finns.
Israel skulle aldrig ha skapats från första början (alt. ej på de grunderna det gjordes), men nu är det förståss gjort och historien kan man aldrig göra ogjord, däremot kan man bestämma över nutiden och framtiden – tragiskt nog väljer israel som stat att förinta sin raison d’être. Det finns andra vägar att gå, humanism är ett gott alternativ till tribalism. Fred är enkelt att fixa, om bara viljan finns.
Det är därför bra att välkända människor som den ovan du framför, klart o korrekt framför hur inhumant samt nazitroget det är att bete sig, samt tänka, som dessa sionismens bödlar gör.
Även de som hetsar mot palestinier vet om sina kopplingar till nazifilosofin, ty försvarsministern Vilnai framförjde för stunden att man borde föra palestinierna i shoah
http://stevelando.blogspot.com/2008/04/israel.html
Det är även bra utifrån den synvinklen att det är tabubelagt ämne då de förblindade vid tillstymmelse till israelkritik från annan i direkt ton skriker: ANTIsemit, i ren frenetisk idioti.
Det de inte förstår är att semit, är arab och israel, så sionisterna är de äkta antisemiterna, för de exkludrar, inte bara araber, utan alla. Sionisterna är ahumana.
/ ?????
Till Steve Lando:
Det var ju även någon som påpekade att det brödraskap som bildades 1928 – samma år som det svenska rasbiologiska institutet förresten inrättades – ur vilket Hamas är sprunget är frukt från samma idéhistoriska 1800-talsjordmån som du beskriver.
Ur denna jordmån kommer milt sagt inget gott – det visar historien. Därför dags att göra upp med dess förgreningar – ta fram dem i ljuset och se vad grundtankarna handlar om – överhöghet och rastänkande, rättfärdigande av förintelse och underkuvande.
Det var ju också enorm skillnad – visade en nyhet häromdagen – en splittring mellan Hamasledning som befinner sig i Gaza och de som befinner sig på avstånd – de ville bara att kampen skulle fortsätta oavsett konsekvenser för civilbefolkningen medan de som var kvar i Gaza ville medverka till eldupphör.
Det där var nog det flummigaste jag läst. Hamas skulle ha likheter med det rasbiologiska institutet därför att de inte bryr sig om ras och skapades 60 år senare?
Och splittringen mellan det inre och yttre Hamas är inget nytt, den finns väl dokumenterad i den israeliska boken “The Palestinian Hamas” som jag tidigare skrivit om. Fast splittringen överdrivs i israelisk propaganda, just nu är de överens om att ett eldupphör ska åtfölja kraven från Amnesty, FN, Röda Korset och Human Right Watch, dvs att sanktionerna mot Gaza ska hävas.
Med tanke på att Turkiet är Israels bästa vän i Mellanöstern, så borde de kanske avsluta sin allians med dem först, innan de talar om FN?
Till Hampus Eckerman:
Eftersom jag inte känner till det så hämtade jag infon från en artikel i DN http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=873726 skriven av någon som heter Eli Göndör som i den artikeln säger:
“Muslimska brödraskapet grundades i Egypten 1928. Organisationens målsättning blev att rena islam från vad man kallade västvärldens influenser. Det skulle genomföras med hjälp av revolutionära och sociala åtgärder. Genom islamisk ordning skulle det perfekta samhället inrättas.”
och att Hamas hämtat sin ideologi härifrån.
När det gäller hänvisningen till institutet ville jag bara framhålla att det var tankar och idéer som hade starkt inflytande vid den här tiden, på många olika sätt, i övrigt naturligtvis inget samband.
Nemokrati, nu får du väl skärpa dig. Du hämtar information från Eli Göndör som är tidigare soldat i den israeliska armén. Är det så du försöker hitta seriösa källor?
Och du nämnde institutet för att det för 80 år sedan hade starkt inflytande? 80 år sen och det framförallt i väst. Vad tusan har det med något att göra??
Man kanske inte ska uttala sig om man inte vet mer; svårt att veta vem som är vem i den här debatten, jag gissar att han då inte sympatiserar med den här fredsrörelsen Combatants for Peace då?
Ber om ursäkt för min okunnighet.
Men beträffande Landors inlägg där, tycker det ligger något i det, och tycker att tankarna har beröringspunkter – rena rensa rastänkande osv. Låter inte bra. Och inte förenligt med pluralism och mångfald.
Men Nemokrati… det är Israel som har raslagar. På Västbanken har de upprättat vägar för “endast judar”. Det är förbjudet för judar att gifta sig med icke-judar. Medborgarskapslagarna grundar sig på ras där icke-judar inte har samma rättigheter.
Hamas har däremot inte förespråkat något sådant.
Hampus, det finns inga jews-only vägar på västbanken.
Däremot finns det 312 km landsväh som endast får användas av israelisk medborgare. Det är helt vansinnigt det också men likafullt så ljuger man om man kallar dom för jews-only. Israel är så mycket mer än bara en judisk stat.
Det är inte alls förbjudet för judar att gifta sig med icke-judar. Däremot är det inte möjligt att genomföra sådana vigslar i landet. Anledningen till det är att det inte finns borgerliga vigslar där. Eftersom det vare sig i islam eller i judendomen (eller inom någon av de kristna trossamfunden, se till exempel följande länk som beskriver blandäktenskap INOM kristendomen, http://www.fragaprasten.nu/html/blandaktenskap2.htm) är möjligt med blandäktenskap så går det inte att arrangera blandäktenskap i Israel. Detta brukar enklast lösas genom att man tar en sväng till Cypern o gifter sig. När man sedan återvänder till Israel så betraktas man där som lagligen gifta.
Ditt påstående om raslagar haltar därför en aning. Om du nu inte har några andra exempel som kanske är lite mer korrekta?
Till Hampus Eckerman:
Det var ju precis det jag sa; det är den typen av tänkande som har liknande idéhistoriska rötter.
Rastänkande, rena, “rensa från västerländska influenser”, etnisk rensning, rastänkande, osv.
Dags att göra upp med de typerna av fundamentalistiskt tänkande.
Du kanske inte läst andra inlägg jag skrivit.
Israel har brutit mot folkrätten, proportionalitetsprincipen, genevekonventionen osv enligt många experter. Det har begåtts krigsförbrytelser.
Hamas har skjutit raketer mot civila osv.
Dessutom har det begåtts fruktansvärda folkmord i andra delar av världen; Sudan, Rwanda m fl
Stormakterna blockerar i FN:s säkerhetsråd av intressepolitiska skäl.
Detta är fasansfullt och visar hur destruktiva supermakter är.
Därför är jag även mot EU – en ny supermakt som ska fortsätta i samma neokoloniala eller neoimperialistiska stil.
Kan inte sluta annat än med mera krig och förintelse.
Vanliga människor måste resa sig upp mot detta förtryck och kräva rättvisa och fred.
Tillägg till ovanstående svar till Hampus Eckerman: Dessutom är det väl så att i stort sett alla i Israel är f d israeliska soldater, är det tre års obligatorisk värnplikt eller ännu längre.
Så vitt jag vet har Israel alltid varit mer eller mindre genommilitariserat. De är väl tvungna till detta att göra värnplikt som innebär militärtjänst, ofta under pågående krig.
På TV var det en mamma som oroade sig för sin 18-årige son som var ute i kriget pga att han gjorde sin militärtjänstgöring samtidigt som offensiven mot Gaza startade.
Det handlar om barn som skickas ut att kriga mot andra barn.
Fullständigt groteskt.
Niklas, måste du sitta och ljuga? T.o.m Shulamit Aloni, Israels tidigare utbildningsminister har ju uttryckligt erkänt det. Du må använda gulliga omskrivningar, men det ger dig inte mycket.
Och sen gör du dig bara löjlig. “Det är inte alls förbjudet, det är bara inte lagligt”. Vad är det för korkat argument? Israel har valt att inte göra det lagligt med sådana äktenskap, tidigare erkände de inte ens äktenskap från utlandet.
Du försöker med patetiska omskrivningar, men det kommer du knappast någon vart med.
Jag försöker inte alls med patetiska omskrivningar. Ljuger gör jag inte heller.
Jag har alltid beundrat Mrs Aloni för det mod hon visat både i strid och i politiken. Hon har ägnat en stor del av sitt liv till att verka för en samförståndslösning mellan palestinier och Israeler. Hennes artikel om de så kallade jews-only vägarna som går genom Västbanken är ett mycket viktigt inlägg i debatten.
Fast alldeles oavsett hur mycket beundran jag hyser för Mrs Aloni har jag ändå rätt att bilda mig en egen uppfattning i frågan. Fakta i saken är att vägarna INTE är jews-only. De är Israelis-only. Israeli är inte lika med Jew. (19.5% av Israels medborgare är icke-judar, se //sv.wikipedia.org/wiki/Israel) Jag tycker faktiskt att det är precis lika djävla fel eftersom vägarna går genom Västbanken vilket inte tillhör Israeliskt territorium.
När det gäller blandäktenskap så förstår jag inte vad det är du tycker är så korkat med min beskrivning av rättsläget. Genom att sätta citationstecken runt en mening som du hittat på själv försöker du tillskriva mig ett uttalande som jag inte gjort. Det om något är väl korkat!
Om du ansträngt dig bara en liten aning mer när du läste min kommentar hade du sett att jag inte för en sekund bemött påståendet om Israels apartheid. Det enda min kommentar gick ut på var att det inte finns några jews-only vägar och att blandäktenskap inte är och aldrig har varit olagliga i Israel.
Jag försökte inte argumentera för vare sig det ena eller det andra, jag försökte bara få dig att vara lite försiktigare med dina uttalanden.
Till sist Hampus:
Jag delar helt och hållet Mrs Alonis åsikt att Israel på många sätt är ett samhälle med inslag av apartheid. Det finns en hel räcka med missförhållanden som stödjer en sån uppfattning. När det gäller de beryktade vägarna så håller jag däremot inte med henne och när det gäller blandäktenskap så är det helt enkelt ett faktum att det är SKITSNACK.
Du och din blogg skulle vinna en hel del i trovärdighet om du kunde 1. hålla dig till saken 2. hålla dig till sanningen 3. ge fan i personangrepp när du inte har något annat att komma med.
Skulle du nu vilja vara så snäll att ge lite bättre exempel på Israels apartheid? Med bättre menar jag alltså sådana som faktiskt är sanna…
Visst har du rätt att bilda din egen uppfattning med förskönande omskrivningar, men inte att bli tagen på allvar då. Som om vägar för de judiska bosättarna skulle vara för hela Israels befolkning. Patetiskt.
Och visst finns det fler tecken på apartheid. Bosättningspolitiken, inklusive den i Östra-Jerusalem. Medborgarskapslagarna som säger att endast judar får bli medborgare och förvägrar medborgarskap till en palestinsk partner om denne kommer från Västbanken. Lagen om present absentees. Den kraftiga skillnaden i ekonomiska bidrag till palestinska och israeliska byar i Israel. Principen att skyddsrum aldrig byggs i palestinska byar. Att äktenskap mellan raser inte tillåts.
Och givetvis långt många fler. Du kan alltid börja med den här boken:
http://www.amazon.co.uk/Separate-Unequal-Inside-Israeli-Jerusalem/dp/0674801369/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1232457518&sr=8-3
Nu var du där igen. Äktenskap mellan “raser” som du uttrycker det är visst tillåtna i Israel. Det är bara på grund avsaknaden av borgerlig vigsel inte möjligt att genomföra sådana vigslar inom landet. Att det sedan är “krullpolisongernas” fel att det inte går att genomföra borgerliga vigslar i Israel DET är rätt korkat.
Patetiskt eller inte. Det är ändå sanningen. Det finns inga jews-only vägar bara Israelis-only.
Dessa vägar är därför inget exempel på apartheid utan bara en fullt logisk konsekvens av en sjuk ockupation. Ser du skillnaden?
Jag tycker likafullt att både ockupationen OCH vägarna är vansinne och en skymf mot det palestinska folket. Fast du kanske inte tycker att det räcker för att fördöma. Vi måste liksom upp i apartheid-klass för att det ska vara lönt för mästerdebattören Hampus att engagera sig. Vem är det som är patetisk egentligen?
Jag ägnar mig inte åt förskönande omskrivningar. Jag vill se saker för vad de egentligen är för att lättare kunna komma fram till en lösning. Men sitt och släng allehanda skällsord omkring dig du så får vi se hur mycket närmare en lösning du och dina själsfränder kommer…
Det är bara så sorgligt alltihop.
Hoppas Obamas tillträde innebär förändring.
Kamp mot fattigdom och rättvis ekonomisk fördelning är en förutsättning, samt ett slut på stormakternas övergrepp på världen.
Att man lyssnar till vanliga människors röster – önskan om fred, samarbete, välstånd, rättvisa.
Jag hyser stor respekt för Motbilder och finner dina artiklar och era inlägg mycket intressanta och försöker hålla läsandet på jämna steg med ert skrivande, vilket är totalt ouppnåeligt. Men att gå till personangrepp är att hålla en låg nivå och inget som hör hemma på en blogg, Hampus. Ingen är patetisk, oavsett vad någon skriver.
Även OM någon misstar sig, så betyder det INTE att denne ljuger. För övrigt anser jag att “ej lagligt” INTE betyder samma sak som “olagligt”. Jämför “alla som inte är med oss är mot oss”.
Niklas, det är fullt tillåtet, bara det att det inte är lagligt? Försöknande omskrivning var det och att skylla det hela på krullpolisonger, trots att dessa var en liten andel vid statens bildande, blir klart missvisande.
Och ockupationen är bara en del av denna apartheid. Jag ser ingen skillnad alls mellan ockupationen och apartheidpolitiken, bara att du av någon outgrundlig anledning inte vill använda ordet.
Och där var det klart för dig. “Vi måste liksom upp i apartheid-klass”. Om du är Israel är det inte underligt hur du så desperat vill undvika att jämställas med boerna i Sydafrika.
Fast jag är inte Israel.
Visst får du kalla det för apartheid om du vill men då tar jag mig friheten att kalla kanelbullar för bilringar isåfall.
Jag gör ett försök till att förklara vad jag menar med att det inte är korrekt att hävda att blandäktenskap är olagliga i Israel:
Tag de svenska äktenskapslagarna som exempel. I Sverige är det inte lagligt med äktenskap där antingen den ena eller båda parter är underåriga. Att äktenskapet är olagligt innebär att det i Sverige anses vara ogiltigt oavsett hur giltigt det är i det land där vigseln genomfördes.
Blandäktenskap är fullt lagliga i Israel. Det vill säga: Ett sådant äktenskap är giltigt i Israel och det gifta paret åtnjuter alla de rättigheter som ett gift par har enligt Israelisk lagstiftning samtidigt som de måste fullgöra de plikter som lagen ålägger dom.
Det är däremot inte möjligt att ingå blandäktenskap i Israel. Det är så därför att enligt ortodox judisk rätt är endast äktenskap instiftade av Gud möjliga. Det är för övrigt exakt likadant i Islam. Synd bara att ortodox judisk rätt ska ha så stort inflytande i en av världens mest sekulära stater.
Att det sen i Judendomen, precis som i Islam och de flesta kristna trossamfund, inte är möjligt att viga två personer av olika tro är också ett faktum.
Baserat på detta hävdar jag att blandäktenskap visst är lagliga i Israel. De har exakt samma rättsverkan som rent judiska eller rent kristna eller rent muslimska eller rent zoroastriska eller rent hinduiska äktenskap. Det är bara inte möjligt att genomföra själva vigseln i Israel.
Så än en gång: Jag försökte inte försköna någonting och jag motsade inte mig själv. Jag försökte bara förklara rättsläget.
Anledningen till att jag tycker apartheidliknelsen haltar är att det är att förringa det lidande som den “icke-vita” befolkningen i Sydafrika fick utstå.
Du får om du vill jämföra/jämställa Israel med vilket land eller vilket fenomen du vill men du kan räkna med att få svar på tal om du inte har ordentligt med argument för att stödja din analys. När det gäller apartheidanalogin så har vare sig du eller någon annan ett enda argument som inte bygger på missförstånd (medvetna eller omedvetna), halvsanningar eller ren rappakalja.
Visst, du får gärna kalla dig själv för en kanelbulle om du tror du låter mer trovärdig på det viset. Och annars är du förvirrad och glömmer att etnicitet och religion är ett i judendom, inte i kristendom och islam. Du är också förvirrad nog att inte kunna skilja på religiösa påbud och ett lands lagstiftning.
Återigen. Blandäktenskap är inte tillåtna i Israel. Du försöker försköna läget. Hade vi i Sverige försökt införa samma lagar gällande judar och vilka de fått gifta sig med hade hundratusentals människor demonstrerat på gatorna.
Annars är du så korkad att du säger emot dig själv. Först skriver du:
“Om du ansträngt dig bara en liten aning mer när du läste min kommentar hade du sett att jag inte för en sekund bemött påståendet om Israels apartheid. [...] Jag försökte inte argumentera för vare sig det ena eller det andra, jag försökte bara få dig att vara lite försiktigare med dina uttalanden.”
Senare skriver du:
“Fast du kanske inte tycker att det räcker för att fördöma. Vi måste liksom upp i apartheid-klass för att det ska vara lönt för mästerdebattören Hampus att engagera sig. Vem är det som är patetisk egentligen?”
Dvs att du försöker argumentera mot apartheidbegreppet. Sedan ignorerar du alla exempel på Apartheid jag tar upp, jag skriver dem igen:
“Bosättningspolitiken, inklusive den i Östra-Jerusalem. Medborgarskapslagarna som säger att endast judar får bli medborgare och förvägrar medborgarskap till en palestinsk partner om denne kommer från Västbanken. Lagen om present absentees. Den kraftiga skillnaden i ekonomiska bidrag till palestinska och israeliska byar i Israel. Principen att skyddsrum aldrig byggs i palestinska byar. Att äktenskap mellan raser inte tillåts.”
Nu är jag trött på att diskutera med tramsande israeler. Din israeliska gulliga versionen av verkligheten kan du ta på gulliga israeliska bloggar.
Jag orkar inte bemöta alla de exempel som du tar upp. Istället nöjer jag mig med att skjuta in mig på de områden där jag vet att jag har alla fakta klart för mig.
Det är för övrigt så att det även i Sverige är omöjligt att viga en jude med en ickejude i synagogan. Sådana äktenskap måste genomföras antingen borgerligt eller i Svenska kyrkan om den ena parten är medlem i Svenska kyrkan. Är istället den ena parten muslim (och man) så kan vigseln genomföras av en imam. Din kommentar om att jag inte kan skilja mellan religiösa påbud och ett lands lagstiftning visar bara hur hopplöst förvirrad DU är. Äktenskapslagstiftningen i de flesta av jordens länder är ett klockrent exempel på när man upphöjer vissa religiösa påbud till lag. För skulle det till exempel vara så att en imam fick hjärnsläpp och i strid mot islamisk rätt viger en muslimsk kvinna med en icketroende så är det äktenskapet inte giltigt enligt svensk rätt.
Genom att man som huvudregel ger alla erkända religiösa samfund rätt att viga skapar man ett tillstånd där religiösa påbud har rättsverkan.
Så du, Hampus, jag är inte ett dugg förvirrad. Jag är bara noga med fakta. Det borde du också vara. Det skulle göra din argumentation så mycket trovärdigare.
Till sist: Om du nu fortfarande läser det här inlägget. Jag anser att rasism är ett stort problem i Israel. Många judar låter ogrundade fördomar styra hur de förhåller sig till den arabiska delen av befolkningen.
Men jag tycker det är fel att påstå att det finns en allmän strukturell rasism i Israel. Om du istället tar dig tid att studera hur till exempel Israels Högsta Domstol tillämpat en del av de rättsregler som du tar upp som exempel på Apartheid så kommer du att se att de faktiskt använts för att positivt särbehandla den arabiska befolkningsgruppen just för att motverka effekterna av den rasism som genomsyrar vissa judiska grupperingar. Se till exempel följande länk för exempel på hur Israels rättssystem INTE bygger på apartheid:
[Borttagen länk som aldrig motiverades. För den som vill läsa på om lagen om present absentees fungerar dessa länkar bra:
http://www.jkcook.net/Articles2/0220.htm
http://www.globalpolicy.org/security/issues/israel-palestine/land/2005/0202nograb.htm
-- Hampus]
Maken till så mycket ordbajs du kan få till.
I Sverige är det fullt lagligt för judar att gifta sig med icke-judar. Gå till stadshuset. Om vi skulle införa Israels lagstiftning skulle det vara olagligt. Hundratusentals människor skulle gå på gatorna och demonstrera, jag ibland dom. Tyvärr uppenbarligen inte du.
Sedan ger jag fullständigt f-n i att du som israel skiter i palestinierna så mycket att du struntar i den institutionella rasism de drabbas av och som finns väldokumenterad.
Jag verkar ha nått fram ändå! Fast bara till hälften. För i Sverige behöver de inte gå till stadshuset. Är bara en av parterna medlem av Svenska kyrkan så har de rätt att gifta sig i kyrkan.
Sedan så har vi faktiskt samma äktenskapslagstiftning som Israel förutom på en viktig punkt: I Sverige är det möjligt att vigas borgerligt.
Sedan är det också så att det i Israel är möjligt att genomföra vigslar mellan judar och muslimer enligt den islamiska rätten (precis som i Sverige eller vilket annat land som helst) så länge som mannen är muslim.
Att det på grund av den utbredda rasismen i båda lägren är mycket ovanligt med sådana giftermål är en annan sak men det är likafullt lagligt.
Du har inte nått någon vart, du har sniffat thinner.
Vi har inte i närheten av samma äktenskapslagstiftning eftersom vi tillåter blandäktenskap. Judar får gifta sig med icke-judar. Skulle vi vilja förändra till Israles variant där judar inte fick gifta sig med icke-judar (om inte inte icke-juden var muslim och man) skulle det bli ett ramaskri. Hundratusentals människor skulle demonstrera på gatorna, tyvärr inte du.
Israel har en rasistisk och patriarkalisk äktenskapslagstiftning. Och det där med “rasism från *båda* hållen” kan du stoppa upp. Det är inte judiska barn som förvägras gå i palestinska dagis.
Mer om Israelisk äktenskapslagstiftning och varför den ska fördömas (utom av ordbajsare som försvarar apartheid):
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/racist-marriage-law-upheld-by-israel-478291.html
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F0CE4DE1238F935A35755C0A965958260
http://www.jewishchronicle.org/article.php?article_id=3216
Israeler kan inte heller “fuska” sig till ett icke-judiskt barn utanför äktenskapet, genom adoption.
Ett projekt drogs igång för att adoptera palestinska barn och uppfostra dem enligt barnens egna religion, enligt Mahatma Ghandis fredsexempel. Det föll dock på is då det visade sig vara förbjudet i Israel att adoptera icke-judiska barn.
Så fungerar det inte i Sverige, så fungerar det i en apartheidstat.
Skulle det vara så att man till exempel inom Svenska kyrkan tog bort möjligheten till blandäktenskap eller den möjlighet till blandäktenskap inom islam försvann skulle jag inte bry mig överhuvudtaget. Jag är nämligen vare sig kristen, muslim eller jude så jag anser mig helt enkelt inte ha med det att göra.
Om man däremot försökte avskaffa det borgerliga vigselinstitutet skulle jag definitivt demonstrera.
Precis som jag skrev ett par kommentarer tillbaka så anser jag att Israel borde visa en gång för alla att det är en sekulär stat genom att tillåta sekulära vigslar!
Tyvärr skulle det inte ha någon större positiv effekt på den israeliska rasismen. Det är nog inte resan till Cypern som avskräcker palestinsk-israeliska kärlekspar från att gifta sig. Snarare är det den stenhårda sociala kontrollen från båda sidor som är det största hindret. Det är inte äktenskapslagstiftningen som skapat rasismen. Det är rasismen som gjort att lagstiftningen inte fungerar som det var tänkt.
Det leder ju en osökt fram till frågan: Vad beror rasismen på? Har du någon intressant analys Hampus? Det kan väl ändå inte vara så att Israels lagar har en egen ond vilja som driver judarna rakt in i rasismens otäcka famn?
Det skulle inte ge någon positiv effekt på israelisk rasism om landet tillät blandäktenskap? Tjoho kokosnöt.
Och lagstiftningen fungerar exakt som den var tänkt. För att förhindra blandäktenskap.
Kan du inte ta dig lite tid att svara på mina sista frågor?