Israelhaveristernas gamla sorgliga soppa
Posted on November 13, 2010
Filed Under Israel, propaganda | 33 Comments
Henrik Sundholm har skrivit en galen liten text han kallar för “Ett principiellt försvar för Israel”. En hop stolliga israelhaverister tjoar i kommentarsfältet med kommentarer som “Du smular sönder varje argument som Israel-hatarna slänger ut sig” och “Detta är något av det bästa jag någonsin har läst i ämnet”. Det är ett bra bevis för den generella okunnighet som råder bland självutnämnda liberaler som tagit ställning för en oliberal politik.
Så låt oss titta igenom de korkade principerna som Sundholm påstår sig utgå från.
-
“Att det skulle finnas en palestinsk etnicitet är ett mediapåfund.”
Nej, det är det naturligtvis inte. Etnicitet är något levande och föränderligt. Exempelvis är den judiska nationalismen en nymodighet. Shlomo Sand har i boken “The Invention of the Jewish People” visat att tanken på ett judiskt folk med ett rasmässigt ursprung i Israel är en modern formering baserad på flertalet myter.
Det brittiska mandatet Palestina, som området hette innan den israeliska kolonin skapades, är ett urgammalt namn härstammande från Filistina. Filistéerna var det folk som i forntiden bodde i det land som idag utgör Israel. Det judiska folket, enligt den nyutkomna boken “Bibeln och Arkeologerna”, levde i två små undanträngda områden i bergen, för små för att ledas av kungar utan var snarare hövdingavälden. De besegrades ständigt av det större och mer utvecklade Filistéen. Att vara palestinier, filisté, är något med en minst lika stark historisk bakgrund som att vara jude.
Att som Sundholm vägra kalla en palestinier för palestinier, att erkänna en persons etnicitet och samhörighet med de som alltid bott på denna plats, är att medverka i ett kulturellt och intellektuellt folkmord.
-
“Hur det gick till år 1948 när Israel bildades är irrelevant för att bedöma dagens situation.”
Detta är givetvis ett sätt för Sundholm att slippa ta upp det “tråkiga” i att judar från utlandet olagligen tog sig in i Palestina, fördrev ursprungsbefolkningen och stal deras mark. Vid Israels tillkomst ägdes endast 6% av marken av judar. Resten stals.
Att Sundholm har fel erkänns direkt från israeliskt håll. Där har man insett att Israels bildande är ytterst relevant. Därför har Israel genomfört följande åtgärder:
- Kräva att FN stryker ordet ‘Nakba’ (arabiska för Katastrofen, fördrivningen av palestinierna 1948) från sitt lexikon.
- Stiftat en lag som ska förbjuda högtidshållning av minnet av fördrivningen.
- Plockat bort det palestinska perspektivet på fördrivningen från alla skolböcker för att istället införa en särskild ideologisk historieskrivning.
- Kräva att FN stryker ordet ‘Nakba’ (arabiska för Katastrofen, fördrivningen av palestinierna 1948) från sitt lexikon.
- “Israel är en relativt sekulariserad demokrati”
Israel har ett omfattande system av religiösa domstolar. Giftermål är inte lagligt mellan olika religioner för att hålla Israel så judiskt rent som möjligt. Den israeliska militären har ett program där militärutbildning kombineras med studier i de fundamentalistiska rabbinskolorna på den ockuperade västbanken. Trots landets månghundraåriga muslimska historia finns endast judiska platser utsedda som kulturminnesmärken. Nej, Israel är knappast sekulariserat.
- “Frihet bör ha företräde framför fred”
Detta är en uppmuntran till militära aktioner mot Israel för att ge det palestinska folket den frihet som det förvägras. Detta till skillnad från Israelerna som framförallt är mest intresserade av att ta sig friheter på ockuperad och stulen mark.
- “Skulden för civila dödsoffer bör emellertid inte läggas på den sida som försvarar sig, utan på den sida som initierat och förevigar konflikten”
Enligt internationell lag är Israel ockupant och ockuperar mark från tre av sina grannländer: Syrien, Libanon och Palestina. Israel har erbjudits fred i utbyte mot att lämna tillbaka den mark som olagligen stulits. Bakom detta erbjudande står alla arabländer. Även Fatah, Hamas och Iran ställer sig bakom en fred med Israel enligt 1967-års gränser. Israel vägrar. Det innebär att Israel är den sida som både initierat konflikten (via ockupation) och sedan valt att föreviga den genom att behålla den ockuperade marken.
- “Blockaden mot Gazaremsan är legitim”
Blockaden är illegal enligt Geneve-konventionen, enligt FN, enligt Amnesty, enligt Röda Korset, Human Rights Watch och Rädda Barnen. Enligt Sverige och EU. Den är inte legitim. Israel har också erkänt att blockadens syfte inte är att skydda sig självt. Här uppmuntrar Sundholm till krigsförbrytelser.
Och fler argument hade inte Sundholm. Alltså samma sorgliga gamla soppa som Israeldyrkarna och antiliberalerna alltid häver ur sig. Och orsaken till att det fortfarande råder krig.
P.S. Läs också Gunnar Bergdahls text om yttrandefrihet.
Medier: Sydsvenskan AB
Bloggar: Svensson om SD, Jinge om Bonniers
Tags: Israel, propaganda, mikael sundholm
Comments
33 Responses to “Israelhaveristernas gamla sorgliga soppa”
Leave a Reply
-
Statistik från 19:e Maj, 2008
-
-
Rösta på Cthulhu!
-
-
Återigen, varför skriver du inte mer?
För att jag är lat!
1 referera till Sand är lika bra och trovärdig som referera till Mein Kampf. Ingen specialist (dessutom två galna stalinister) inte tar honom på allvar.
Själv säger han att hans bock är mer ideologisk
än historisk. Idiotisk opus om Pilstim som ingen vet vem de var värd inte mer.
2 Sista karta är rena lögner. Den visar inga arabiska territorier som ägdes av araber, eftersom på då tiden fans inga palestinier. Den visar territorier som ägdes av Britter.
3 Legala aspekter av Gazzablockade eller konstiga krav på judisk mark som olagligt stulits av araber är mer komplicerad än du försöker visa i din smörja.
4 Knepiga påstående om dominerande religion i Israel kan tolkas bara som okunnighet jämfört med
sina grannar som grundades samtidigt Israel är ren demokrati.
Neklivid, du är uppenbarligen inte riktigt klok. Och det räcker bra som bemötande.
Det brittiska mandatet var även jordanien vilket inte vissas på dom sista kartern..Gaza var egytiens 1967 och inte del av palestina .
Och?
[Kommentarsreglerna: Punkt 2 och 14. -- Hampus]
[Kommentarsreglerna: Punkt tre. -- Hampus]
Den viktigaste kartan är ju denna:
http://www.zionism-israel.com/maps/Ross_MAP_Palestinians.htm
Denna karta visar hur lite den palestinska sidan är intresserad av fred och samexistens. Kom inte och säg att detta erbjudande var oacceptabelt; i en konflikt där generationer fortsätter att lida och sanningen är lite mer komplex än vad fanatikerna vill göra gällande så var Arafats val närmast att betrakta som ett brott mot mänskligheten.
Israel – Map of Palestinian State Proposed by US President Clinton and Accepted by Israel, December 2000
http://www.zionism-israel.com/maps/Ross_MAP_Palestinians.htm
Och du har mage att påstå att Israel är hindret för fred?
Två stycken personer utan läskunnighet som länkar till samma högerextrema sionistsida? En slump? Nå, läs på sidan ni länkar till själva:
“No formal map was presented to the israelis and palestinians”.
Kartan är alltså ett rent påhitt och aldrig ett seriöst förslag som kom upp. Det är uppenbart för alla eftersom Israel fortsatte att bygga ut de illegala bosättningarna på Västbanken under samma tid.
Ross är inte direkt ett sanningsvittne, han jobbar idag för Israel-lobbyns Jewish People Policy Planning Institute, startad av Jewish Affairs som aktivt arbetar för att fortsätta ockupera palestinsk mark. Han har också jobbat för amerikanska Israel-lobbyn APIAC:s tankesmedja WINEP.
Ross dumheter finns noggrant bemötta här:
http://www.palestine-studies.org/journals.aspx?id=7317&jid=1&href=fulltext
Haha Norman Finkelstein? Really? Du tycker Ross är tvivelaktig men kunde inte hitta någon mindre komprometterad än Finkelstein att länka till? Anledningen til att det aldrig presenterades någon slutgiltig karta är ju just för att det aldrig hann komma så långt iom att Arafat drog sig ur. Vad som exakt diskuterades tvistas det om, men att det rörde sig om ung. mellan 95% och 98% av 1967 års gränser är det få som ifrågasätter eller har du annan info? (vänligen undvik att länka till foliehattar som Finkelstein)
Så anledningen att man inte presenterade en sådan karta är att man aldrig presenterade någon sådan karta. Koko och godnatt.
Du är uppenbarligen lätt rubbad och hänvisar till planer som aldrig existerat. Det är mycket enkelt: Byggandet av bosättningar på Västbanken pågick för fullt under denna tid och ingen plan av den typen du nämner framfördes någonsin. Hade en sådan funnits och Israelerna önskat fred hade den självklart framförts offentligt.
Gå nu och svälj en melon och lek vidare med dina dagisvänner.
[Kommentarsreglerna: Punkt 9. Rena lögner accepteras inte. -- Hampus
Att byggande pågick under dessa förhandlingar är ju ingen dealbreaker; det är ju direkt barnsligt att påstå något sådant; hur mycket hinner man bygga under tiden man förhandlar? Nä, bosättningar har aldrig varit något hinder för fred, Israel tömde både Sinai och Gaza så därom råder inga tvivel. Här är en artikel som kanske kan få det att klarna för dig:
[Kommentarsreglerna: Punkt 8. Rena propagandatexter skrivna av erkända israelaktivister har inget här att göra. -- Hampus]
David, den senaste texten du länkade till uppmanade till rena krigsförbrytelser med brott mot Geneve-konventionen. Sådant har inte här att göra. Att du säger att de bosättningar som är förbjudna enligt internationell lag “aldrig varit något hinder för fred” placerar dig hos den extrema israeliska högern.
Det betyder att du inte är välkommen här. Far och flyg.
Tjo Jesus, fastnade lite här ett tag – konstaterar att du ska få bli min sakkunnige när jag bildar regering!
Hur var den dagen din inredning passade in? Skriv ett svar och ta en stund privatliv med en god vän, det är på tiden! / mywayorthehighway – yours – ps ring!
Ja du Hampus, ingen ska påstå att du saknar galningar
i ditt kommentarsfält i alla fall. Du skriver kanon som alltid!
Tackar!
Den där David verkar inte riktigt klok:
a) Israel utrymde Sinai första gången för att man tvingades bort av USA och Sovjet.
b) Israel utrymde Sinai andra gången enbart efter att man sett sitt lands existend direkt hotat av -73-kriget.
c) Att ockupationen av Sinai var ett hot mot freden är 73-kriget ett bra tecken på.
d) Gaza tömdes efter ständiga attacker och att det blivit för dyrt (politiskt och ekonomiskt) att hålla kvar. Istället *förstärkte* man ockupationen av Västbanken och bosättningarna där.
e) Alla utom en liten skock israelextremister är eniga om att inget seriöst erbjudande gjordes vid Camp David 2000. Det är en ren myt.
Det är väl Hasbara-brigaden igen. Det märker man på det misslyckade försöket att miskreditera Norman Finkelstein.
Först vill jag bara berätta att jag verkligen uppskattar ditt bloggande.
Du har redan brutit ner alla Henriks (försök till) argument men jag skulle vilja kort kommentera den första (listad i ditt blogginlägg) punkten.
Vi börjar med ett citat:
“As fighting continues in the Middle East, a new genetic study shows that many Arabs and Jews are closely related. More than 70% of Jewish men and half of the Arab men whose DNA was studied inherited their Y chromosomes from the same paternal ancestors who lived in the region within the last few thousand years.
The results match historical accounts that Moslem Arabs are descended from Christians and Jews who lived in the southern Levant, a region that includes Israel and the Sinai. They were descendants of a core population that lived in the area since prehistoric times. And in a recent study of 1371 men from around the world, geneticist Michael Hammer from the University of Arizona in Tucson found that the Y chromosome in Middle Eastern Arabs was almost indistinguishable from that of Jews.
http://bric.postech.ac.kr/science/97now/00_10now/001030a.html
***
Ett till citat:
Like the Lebanese, Syrians, Egyptians, Moroccans, and most other people today commonly called Arabs, the Palestinians are an Arab people in linguistic and cultural affiliation — that is, in ethnic identity. However, like most other peoples today called Arabs, the Palestinians descend from the pre-existing ancient inhabitants of their respective region and those who have come to settle it throughout history; a matter on which genetic studies described below has begun to shed some light.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people#cite_ref-Nebel2000_86-0
***
Mer om detta här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people#Ancestral_origins
***
Israel är inte öppen för en rimlig fredsavtal:
http://fredisiktet.wordpress.com/2010/04/26/inte-mycket-att-forhandla-om/
http://fredisiktet.wordpress.com/2010/05/09/svar-till-siewert-oholms-artikel-ockupationen-av-gaza-maste-upphora/
Imponerande att du orkar ta itu med idiotierna. Kredit!
Man tycker att israelvännerna borde inse att Arafat är död nu och inte går att använda som syndabock för allt från digerdöden till växthuseffekten…
Frågan är om inte Stefan Karlssons argument är snäppet värre än Henriks:
“Det du gör är att förväxla orsak med effekt. Judarna har aldrig inlett någon aggresion mot araberna eller försökt begränsa deras aktiviteter, utan de vägspärrar och liknande har varit försvarsaktioner mot arabiskt våld.”
http://www.equil.net/?p=1358#comment-16814
Är denne man inte medveten om Libanon-kriget, Gazakriget, massakrerna i Shabra & Shatila osv…
Israel har startat krig mot sina grannar 1948, 1956, 1967, 1982 och år 2006. Och massiva markstölder kan nog sägas vara att “begränsa aktiviteter”. För att inte säga om de enligt internationell lag förbjudna sanktionerna mot Gaza.
Bara en liten korrektion om du tillater:
Anledningen till at det inte finns civila aktenskap i Israel beror pa inte pa att man vill halla judarna rasrena, utan pa att nar Israel blev sjalvstandigt sa anammade man samma styrelsesatt som de Ottomanska imperiet hade for att inte stota sig med de andra religiosa grupperna. Det var val nog med att man skapat sitt eget land tanktes det. Saledes fick varje religion ta ansvaret for sin egen grupp. Foljaktligen tar an idag de kristna hand om sina brollop och skilsmassor, de muslimska tar hand om sina och de judiska likadant.
Vill man gifta sig med en person av annan religion far man gora det utomlands, dessa certifikat accepteras enlig Israelisk lag. Inte sa hemskt som du trodde.
Micki, en riktigt korkad bortförklaring. Som om ockupanterna och marktjuvarna skulle försökt att inte stöta sig med de andra religiösa grupperna samtidigt som de utförde massakrer, orsakade massfördrivningar och slog ner varje mottånd.
Jo, det är precis så hemst som jag trodde. Judar som vill gifta sig med muslimer får inte göra det. De tvingas att göra det utomlands i sekulariserade länder som tillåter detta.
Hampus,
Dina asikter ar dina asikter, och de respekteras.
Jag ger dig fakta, du kan tycka att det inte hjalper upp nagot eftersom du inte gillar Israel, helt ok.
Dock, det Ottomanska styret som radde over Palestina innan britterna,hade ett system( och som britterna sedan ocksa holl sig till)att lata folk skota sig sjalva i det som var privata angelagenheter. Man lat de olika grupperna ha sin egen folkbokforing mm. Israel anammade detta system. Utlandsbrollop erkanns och registreras i Israel. Det ar manga sekulara judar som inte gillar den religiosa sidan av brollopsakten, sa de aker till Cypern och gifter sig och tar med sig aktenskaps beviset hem.
Detta ar fakta och inget att tvista om.
Det du talar om har med sjalvstandighetskriget att gora. Visst fordrevs folk fran sina egendomar for att aldrig tillatas att atervanda, de sitter an till denna dag i flyktinglager.Men det var krig, inte fred. Grannarna ville inte erkanna Israels existens sa allt stagnerade och folk blev lidande. Ingen ursakt for hur det ser ut i dag, men man maste anda se det i sitt perspektiv utifran den situation som da radde.
Nej, du ger mig inte fakta. Du ger mig hasbara – propaganda. Du ignorerar exempekvis helt och hållet det faktum att det ör en modern företeelse att utlandsbröllopp erkäns i Israel. Och att det likförbannat fortfarande inte är tillåtet med bröllop mellan judar och icke-judar i landet.
Så du tramsar. Israel har inte erkänt Palestinas rätt att existera, Israel har fördrivit hundratusentals palestinier, Israel har krossat alla protester mot markstölderna. Varför ska ngn erkänna det? Orsaken att det var krig och inte fred är att utländska kolonisatörer kom till Palestina för att stjäla orginalbefolkningens mark.
Försvinn nu ngn annanstans med din propaganda.
Inte söta sig med de andra religiösa grupper my ass!! Maken till bullshit, som om det judiska hatet mot blandäktenskap är känt.
http://www.haaretz.com/jewish-world/news/watch-new-ad-campaign-targets-jews-abducted-by-intermarriage-1.8605
Låt oss inte glömma den bakomliggande rasismen:
“Sefer HaChinuch (a book of Jewish law) states that the character traits of the father pass on to the son,” he said in the lecture. “If the father in not Jewish, what character traits could he have? Traits of cruelty, of barbarism! These are not traits that characterize the people of Israel.”
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4006385,00.html
Hampus:
Vilket raseri du visar.
Du resepekterar ingen annan an dig sjalv och ar inte oppen for dialog.
Om din elaka attityd ar densamma som hos de du foresprakar sa ar det inte undra pa att situationen ser ut som den gor.
Jag forsvinner nu, forstar nar vaggen inte talar.
Jodå, jag har en mycket stor respekt för många människor. Däremot ingen för Hasbara-konstnärer.
Min attityd har inte den minsta påverkan på situationen. Den orsakas helt av att en apartheidstat ockuperar ett annat folks land, fördriver dess befolkning, stjäl deras vatten och raserar deras hus. Det är en självklarhet att humanister känner både raseri och vanmakt inför något sådant.
Du ar inte en humanist, du ar en opportunist, som vander kappan efter de publicistiska vindar som blaser.
Hehe, tror inte du förstår hur stollig du låter! Fast ni Hasbara-gossar i Israel (84.228.11.87) lever väl i er egen lilla förvirrade värld.